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Klein Bottle

13° - Klein Bottle






commento del fotografo
http://it.wikipedia.org/wiki/Bottiglia_di_Klein
autoreinformazioni sulla fotografia
Nicola Carlon

 alias EnneKappa 
guarda tutte le mie foto!
edizione: 42. Geometrie
galleria: Geometrie
macchina: Canon EOS 450D
obiettivo: Sigma f1.4
sorgente: digitale
diaframma: f/2.2
focale: 50mm mm
data: 13 Luglio 2010
data di upload: 14 Luglio 2010 - 09:32

tags: klein, still life
note tecniche: merging di più scatti con spot da direzioni diverse all'interno di un light cube.
statistichegrafico dei voti
edizionetotale
10
9 1
8 5
7 4
6 4
5 3
4 3
3
2
1
il tuo voto è indicato in rosso
posizione13° su 74 682°
punteggio 6.428 6.428
numero voti2020
commenti19
visite5732446

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commenti
    tomstardust  [5 Agosto 2010 - 09:32]
Soggetto affascinante, scatto sicuramente complicato, ma avrei sfruttato di più il riflesso. Comunque bella foto.
    Monyca  [26 Luglio 2010 - 14:34]
Uno still life geometrico, perche' no ^^ Pero' come foto e soggetto, non mi piace in modo particolare
    marco8  [24 Luglio 2010 - 11:53]
Non mi piace nella galleria geometrie, forse in Still Life faceva la sua figura.
    Lorenz3  [22 Luglio 2010 - 21:41]
Bello il soggetto e l'idea. Solo che non è stata espressa al meglio. inquadratura un pò piattina 
    alice  [22 Luglio 2010 - 16:07]
Sono una di quelle persone che non sapeva nulla della bottiglia di Klein... e nemmeno che esistesse! Pur non avendo completamente dimestichezza con lo still life mi rendo conto che questa e' una foto molto difficile da realizzare e il soggetto e' interessante e se vogliamo anche ironico visto il titolo della galleria!
    18isa  [22 Luglio 2010 - 12:52]
Oso solo immaginare la complessità dello scatto. Ben realizzata, non mi dice granché, ma è un gusto personale. Avrei voluto vederla in verticale, con meno spazio vuoto e più riflesso
    KaiTito  [21 Luglio 2010 - 19:09]
ho dimenticato il voto pardon
    KaiTito  [21 Luglio 2010 - 19:09]
commentoHo tutt'altra idea di geometrie ma non è qyùuesto il mio metro di giudizio...fattosta che la foto non mi dice un granchè, non conoscevo l'oggetto misterioso, ma proprio non mi dice nulla questa foto...sorry
    EnneKappa  [20 Luglio 2010 - 19:44]
l'autore rispondeSempre molto utili i tuoi commenti thomas! Continua così, complimenti!
    thomas  [20 Luglio 2010 - 18:36]
non mi convince.
    sommovrillon  [20 Luglio 2010 - 13:55]
sicuramente una foto ben fatta .. tuttavia in me evoca poche sensazioni!
    SAndro  [20 Luglio 2010 - 10:52]
commentoMelisendo... MAGARI !!!! :-)

Se guardi quello che scrive la gente e come si comporta (non qui sul sito, ma in generale), ci si rende conto che la "Cultura" media è ad un livello molto basso. Scusa lo sfogo pessimista.
Però non credo sia questo il problema principale. Più che lamentarsi della scarsa preparazione io mi lamento (e mi demoralizzo spesso per questo) dell'incapacità di cogliere le occasioni di cultura, di non volersi migliorare e accrescere le proprio conoscenze, anche quando sono pronte lì a disposizione. Percepisco quasi una fatica a porsi costruttivamente di fronte alla cultura.
Come gestore di un sito dedito alla diffusione della cultura fotografica mi accontenterei di offrire degli spunti per dare alle persone la possibilità di scoprire cose che non sanno e quindi arricchirsi.
    melisendo  [20 Luglio 2010 - 10:49]
commentoOps, di nuovo il mio scritto è in ritardo, quindi mi vedo costretto a fare una precisazione: conosco bene lo spirito del concorso e sono il primo ad apprezzarlo e sostenerlo, allo stesso tempo non ho nessun interesse alla classifica in generale e alla posizione delle mie foto in particolare, e questo mi permette di commentare ampiamente (cosa che pochi fanno) le foto che mi interessano anche senza votarle. Tutto qui!
    SAndro  [20 Luglio 2010 - 10:43]
commentoPer me il soggetto è originale, anch'io penso che siano davvero poche le persone che conoscono la bottiglia di Klein e tutte le foto che ho trovato in giro sembrano più foto "tecniche" da catalogo di laboratorio piuttosto che uno still life curato fotograficamente.
Io per esempio non avrei mai pensato ad un oggetto del genere per questo tema, quindi per me risulta "nuova", mi sarei aspettato cose più, come dire, da classico soggetto fotografico geometrico, come si vedono nella galleria.
Sul resto non dico niente, ognuno è giusto che abbia le sue opinioni.
    melisendo  [20 Luglio 2010 - 10:43]
commentoOps, abbiamo lanciato insieme.
Caro autore, avevo deciso da tempo di non votare questa foto, come anche tante altre, ma mi piaceva qui la discussione ed un eventuale approfondimento.
Non si può riportare tutto sul forum.
Credevo che la Bottiglia di Klein facesso parte del conosciuto della media cultura, senza dover essere uomini di scienza, ma evidentemente mi sbagliavo.
Mi spiace che tu abbia messo in relazione questa discussione con la banditura di una mia foto, è talmento lontano dal mio pensiero che mi stranizza che qualcuno possa pensarlo.
Detto questo, anche per me la storia finisce qui!
    EnneKappa  [20 Luglio 2010 - 10:33]
l'autore rispondeMelisendo fammele vedere queste foto tutte uguali alla mia!
Comunque mi sembra che tu stia esagerando accanendoti su questa foto, mi piacerebbe capirne il pechè.
Non è evidentemente questo lo spirito del concorso e mi stupisce che proprio tu lo stia perdendo.
    melisendo  [20 Luglio 2010 - 10:30]
commentoMa perchè la gente prima di fare un commento non legge quanto è stato scritto prima?
Come si fa a dire che questa è un immagine "originale" quando ci sono in giro da anni migliaia di foto simili, se non uguali?
    EnneKappa  [20 Luglio 2010 - 10:30]
l'autore rispondeMi piacerebbe fare un sondaggio per vedere quanti degli utenti della photocompetition conoscevano la Bottiglia di Klein prima di questa foto.
E le foto che si trovano in giro non mi sembra che ce ne siano di simili.
Riguardo la "pulizia" e "i contorni sono incerti, le riflessioni interne ed esterne poco definite o sfumate con sovrapposizioni di superfici poco chiare, alcune linee sono interrotte o mancanti" ti assicuro che sono tutti voluti per rendere l'idea della quarta dimensione.

Comunque Melisendo ho capito che non ti piace, dammi un voto basso e chiudiamo qui perchè questa volta le tue motivazioni non mi convincono per nulla e mi sembra che ti stia arrampicando sugli specchi per motivare una bocciatura che già avevi deciso.
Come uomo di scienza pensavo che apprezzassi questa foto al di là della classifica e della banditura di una tua foto. Mi sbagliavo, peccato.
    Federico  [20 Luglio 2010 - 09:08]
Bel lavoro  ma soprattutto originale ... 
    melisendo  [20 Luglio 2010 - 07:39]
commentoSulla Bottiglia di Klein sono stati scritti fiumi di parole, come pure sono state pubblicate centinaia di migliaia di fotografie sia della Bottiglia sia delle altre forme che possono prendere origine dalle formule di Klein.
Dal punto di vista geometrico e matematico la Bottiglia di Klein è una delle forme più "complesse" nelle tre dimensioni, andando oltre lo spazio euclideo, senza entrare qui nel merito delle equazioni che la rappresentano. 
La "semplicità" visiva è una "falsa semplicità" perchè costringe l'osservatore a superare lo sbandamento che quella forma provoca nel normale equilibrio delle forme elementari come si presentano nello spazio, e il senso di disagio che si prova non è certo indice di semplicità.
La "pulizia" invece si riferisce non alla forma, bensì alla rappresentazione fotografica come si può osservare in questa immagine: se la si ingrandisce si vede che i contorni sono incerti, le riflessioni interne ed esterne poco definite o sfumate con sovrapposizioni di superfici poco chiare, alcune linee sono interrotte o mancanti....
Certamente non è facile fotografare una Bottiglia di Klein, ma si tratta di un soggetto talmente conosciuto e fotografato che sarebbe stato più interessante, trattandosi qui di un concorso, dargli una "contestualizzazione" (che brutta espressione) che andasse oltre uno sfondo nero ed una ripresa frontale.
    ScOmBy  [19 Luglio 2010 - 14:39]
commentoNON COLPISCE
    dorian  [18 Luglio 2010 - 15:38]
foto ben fatta ma sinceramente il soggetto non mi dice niente
    morgana  [16 Luglio 2010 - 14:03]
interessante....molto elegante nell'uso del bianco e nero....bravo
    Il Lele  [16 Luglio 2010 - 11:54]
la foto è ben realizzata. c'è una buona preparazione e un buon risultato finale alla luce della sua presenza in questo concorso (che vuol dire: sviluppo del tema, altre immagini, miei gusti). il voto è più che positivo per questi fattori.

Se fosse un'immagine commerciale, cioè per un catalogo, una campagna, un libro scientifico, una banca immagini (cioè lo scopo per cui normalmente vengono scattate questo tipo di fotografie),  il mio giudizio sarebbe invece di uno o due punti più basso e ti spiego perchè.

Ciò che non mi piace di questa immagine, indipendentemente dalle intenzioni cin cui hai scattato, è la resa del cristallo (o vetro) in molte delle sue parti che sembra polveroso, oltre all'eccessivo numero di riflessi che contribuiscono a indebolire secondo me proprio quel concetto di interno ed esterno annullati di cui parlava SAndro.
Fotografare superfici trasparenti su forme di questo tipo è difficilissimo, ma dal mio punto di vista (poi aprirò un thread nel forum su un paio di argomenti questo incluso) non essendo una foto emozionale, non si può prescindere dal risultato finale, soprattutto in foto prevalentemente tecniche come questa.
    kruger  [15 Luglio 2010 - 18:44]
Foto ben realizzata che merita certamente un buon voto non solo per il risultato ma anche per l'impegno che va certamente oltre il rcupero di qualche foto d'archivio.
    mizio  [15 Luglio 2010 - 11:05]
fatta bene hai ragione non è facile rendere il traslucido
    webmaster  [15 Luglio 2010 - 10:07]
commentox Melisendo: semplice e complessa allo stesso tempo.
Più complessa di un normale vaso di vetro e più semplice di un frattale o un solido frastagliato (concettualmente è molto semplice, anzi è la minimizzazione del concetto dentro/fuori).
Sicuramente una geometria pulita, non c'è niente che distragga l'osservatore dal riferimento geometrico di base, il solido di Klein.
    SAndro  [15 Luglio 2010 - 10:00]
commentoGli spunti sono belli perché si possono cogliere o non cogliere, si può imparare qualcosa di nuovo (non importa sempre leggere tutto..) o restare con quello che si sa, ma non ci si può lamentare di non sapere quando la conoscenza è lì a piena disposizione :-)

Il racconto in una natura morta, una bottiglia su un tavolo... Morandi ci scriveva una storia con soggetti così, ma in questo caso si tratta di tutt'altro.
Non si può cercare in questo tipo di scatto un racconto reportagistico o emozionale, è ovvio.
Il racconto, se proprio ti interessa, è di tipo scientifico e quella è davvero una bella storia!
    phRAM  [15 Luglio 2010 - 00:52]
commentoSe sei chi credo tu sia, ti chiarisco che il “non mi dice molto” significa che non mi dà sensazioni speciali.

Forse perché avevo cercato di trovarci un racconto.

Qui invece hai proposto addirittura un “viaggio nello spazio” e al momento sono rimasto disorientato, o meglio, non ho ancora comperato la tuta adatta per effettuarlo.

Al primo momento non ci si accorge che il fondo della bottiglia è aperto e non puoi pretendere che ci leggiamo tutta wikipedia per capirne meglio il senso.:-)

Abbiamo detto spesso che il “cos’è” non ci interessa, ma in questo caso aiuta molto.

Ritornando all’immagine, che trovo pulita e quasi tridimensionale, forse l’avrei preferita in verticale (o era troppo ovvia?).

    EnneKappa  [14 Luglio 2010 - 20:49]
l'autore rispondeSe hai letto il link avrai capito che il concetto è molto semplice, direi piuttosto "non ordinaria" come forma geometrica.
è anche elementare in quanto non è una composizione di altre forme geometriche.
Pulita sicuramente, con tanto di Vetril! ;)

Comunque fino ad ora questo è l'unico scatto che presenta come soggetto e unico elemento forma geometrica unica, quindi direi che il tema è centrato in pieno. Mi auguro che non rimanga il solo!
    melisendo  [14 Luglio 2010 - 20:42]
commentoSe questa è una forma geomentrica semplice, elementare e pulita, mi chiedo quali possano essere le forme complesse.
E' una considerazione, non un voto!
    Rosa  [14 Luglio 2010 - 20:24]
Credo dalla follia del soggetto di aver individuato l'autore di questa foto!!! Ho sempre pensato, fin dal primo concorso, che in te vivono più anime....qui esce fuori la vena curiosa e scientifica. Uno still-life molto ben realizzato. Un punticino in meno per gusto personale. Sette con lode!
    SAndro  [14 Luglio 2010 - 17:33]
Difficilissimo still life!
Un soggetto di questo tipo, con fondale nero e con superfici curve e addirittura con intersezioni interne (quindi doppi riflessi) è veramente difficile da rendere fotograficamente. Oltre a luci disposte bene, light box, ci vuole molta ma molta pazienza. Anch'io sfido chiunque a buttarsi nell'impresa.
A me piace moltissimo, semplice inquadratura ma splendidi riflessi, ottimo contrasto e soggetto molto geometrico, anzi richiama concetti di geometria che stravolgono le regole.
Esterno e interno annullati! Interessantissimo!
Indeciso sul voto, ma opto per quello più alto, per l'impegno, la pazienza e la resa finale di qualità.
    EnneKappa  [14 Luglio 2010 - 16:39]
l'autore rispondeGrazie, infatti è così, ci ho speso un po' di tempo.
Mi rendo conto che il soggetto è un po' di nicchia e quindi può non affascinare. Consiglio solo di leggere il link a Wikipedia per capirne meglio il senso e seguire il link ad un altro oggetto interessante anche se più semplice quale è il nastro di Moebius
Pensavo che sarebbe piaciuta ad un amante di Escher ;)
    phRAM  [14 Luglio 2010 - 16:30]
Non mi dice molto, ma mi sembra realizzata con cura e impegno.
    astronave1974  [14 Luglio 2010 - 12:37]
ahahah mi ha fatto ridere il link :D stranissimo oggetto davvero!! bella foto
    EnneKappa  [14 Luglio 2010 - 11:23]
l'autore rispondeTi assicuro che tutti i riflessi erano voluti per dare consistenza al vetro, altrimenti veniva fuori una cosa troppo grafica e poco foto.
Per l'aderenza al tema non mi esprimo, certo che piu` geometria di cosi`...certo non geometria da elementari, ovvio :)
Questione di gusti?!

P.S. Provate a fare uno still life di qualcosa di trasparente, e` molto interessante e istruttivo! Poi si apprezzeranno di piu` foto di questo tipo perche` assicuro che non e` stato facile...o sono io che sono imbranato ;P
    Griccio  [14 Luglio 2010 - 11:02]
Still-life non entusiasmante, il vetro contiene un sacco di riflessi indesiderati, manca sicuramente una certa pulizia d'insieme; il merging si vede troppo, nel senso che la luce arriva da direzioni diverse non ben fuse insieme, bene invece l'ombra riflesso; ultima cosa c'è sicuramente una geometria complessa che per me non rappresenta il tema proposto così come è stato inteso dai gestori; il mio voto non prende in considerazione cmq l'attinenza al tema che do per scontata.
    EnneKappa  [14 Luglio 2010 - 09:34]
l'autore rispondeAcquistabile qui ;)



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