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Sull'appiattimento dei voti

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Concorsi
Le discussioni e i dibatti sui concorsi della PhotoCompetition.
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  melisendo  [5 Gennaio 2012 - 10:09] letto 1205 volte
Nella fascia laterale a sinistra della pagina di oggi, nella sezione "Immagini" si vede la foto "La duna" di Valery dell'edizione 26 dell'agosto 2007.
Sono quindi andato a vedere la foto e nel grafico dei voti ho notato una cosa strabiliante: i voti dati a quella foto spaziano da 1 (uno) a 10 (dieci)!!!!

Negli ultimi anni non ricordo un 10 (dieci), mentre il voto minimo è stato portato dal regolamento a 3 (tre); se poi si vanno a vedere le ultime votazioni, sono rarissimi i voti inferiori al 5 (cinque) come pure sono rarissimi i voti superiori all'8 (otto).

In realtà oggi pressochè tutti nel votare non si allontanano dalla terna 5-6-7 appiattendo così in modo drastico la possibilità di fare emergere le foto di valore e di indicare agli autori le carenze delle foto che riportano voti bassi.
A tutti capita di produrre opere buone ed opere meno buone e le valutazioni critiche sono sempre un insegnamento ed uno stimolo, ma se le differenze nelle medie finali dei voti sono pochi centesimi di punto, e tutto oscilla intorno alla sufficienza, quale insegnamento se ne può trarre?
  webmaster  [5 Gennaio 2012 - 11:15] letto 1202 volte
Si, Melisendo, questo punto è molto interessante e importante, perché è il cuore del motore che muove la PhotoCompetition e i suoi concorsi.

All'inizio usavamo il punteggio completo da 1 a 10, disponibile a tutti gli utenti, senza differenziazione di livello (o "anzianità").
Ognuno poteva (e doveva) assegnare i voti con criterio e correttezza. Poi il sito è cresciuto, sono entrate persone molto meno corrette e siamo stati costretti a intervenire, imponendo dei vincoli.

La situazione poi ha trovato un equilibrio, purtroppo impedendo agli utenti di utilizzare tutti i voti, ma distinguendoli in base al loro grado di partecipazione (una sorta di tributo di merito).

Questa scelta ovviamente non mi ha fatto piacere, ma siamo stati costretti a adottarla.

Adesso abbiamo dunque concorsi con voti meno "cattivi" ma anche, come giustamente riporti tu, più allineati e piatti. Il discorso comunque non valer per i commenti.

Visti i fatti burrascosi, le polemiche, le persone che si offendevano per nulla (cosa che tra l'altro succede tutt'ora..), alla fine i votanti hanno cercato, e lo capisco benissimo, di trovare un modo per esprimersi e non ferire.
E' da qui che deriva l'uso frequenti dei voti 5,6,7.

Tornare indietro adesso (voti da 1 a 10 disponibili appena dopo la registrazione), vorrebbe dire esporsi ad attacchi multipli, dover controllare continuamente il comportamento delle persone e le statistiche dei voti per scoprire cosa c'è che non va. Cosa tra l'altro che solo lo staff dei gestori può fare perché può vedere i voti in chiaro, gli ignari fotografi li possono vedere solo al termine del concorso quindi non potrebbero fare segnalazioni.

Sinceramente non mi sento di tornare indietro, però possiamo sicuramente invitare a essere più coraggiosi nell'assegnare i voti, cercando come sempre di motivarli e consigliare a chi li ricevi, questi voti, di cercare di prenderli per quello che sono, non insistere in risposte piccate e anche se qualche volte si ritengono ingiusti... semplicemente accettarli !

Altra strada, che avevo valutato seriamente in passato, è quella di passare dal sistema "scolastico" dei voti da 1 a 10 a quello stile YouTube cioè con le stelline, da 1 a 5.
Dopo un primo test, tornai indietro perché rendeva problematica l'interpretazione del voto e forse si finirebbe per usare 2,3,4 stelline, un po' come adesso.
Prima di passare alla valutazione per stelline, vorrei rifletterci molto molto bene, perché poi è difficile tornare indietro.

Gli altri cosa ne pensano?
E' una discussione che ogni tanto torna, lo so... :-)
  Monyca  [12 Gennaio 2012 - 23:04] letto 1164 volte
Io personalmente preferisco i voti numerici alle stelline.

Ma mi chiedevo come mai, cosi' tante foto, nel contest in corso, non hanno piu' di 4 voti, anche se pubblicate gia da molto tempo
  phRAM  [14 Gennaio 2012 - 00:32] letto 1154 volte
Anch'io, come Monyca, ho notato la relativamente recente consuetudine di votare solo il minimo indispensabile per rientrare in quel 30% obbligatorio che serve per evitare gli handicap.
Da tempo volevo proporre un piccolo cambiamento del regolamento e cioè portare almeno al 50% (io preferirai il 70%) la percentuale delle foto da votare.
Penso che valutare il maggior numero possibile di foto dovrebbe essere considerato un piacere ed un'occasione per costruttivi dibattiti e conseguente crescita personale.
Trovo invece leggermente disturbante la costrizione di votare almeno 2 portfolio: per me dovrebbe essere una scelta spontanea.
Riguardo al voto con le stelline penso che si possa continuare con i voti numerici.
Complimenti per il superamento dei 1000 iscritti, sono contento ma ... dove sono? Mi sembra che la partecipazione sia un po' scarsa.
Forse i temi proposti non interessano molto. Io personalmente preferirei temi più "astratti" dove il dover rappresentare l'"immateriale" ci spingerebbe ad inventare storie e a raccontare sensazioni ... piuttosto difficile, ma probabilmente più stimolante. (ma è naturalmente solo un gusto personale).
Ciao
Riccardo
  webmaster  [16 Gennaio 2012 - 12:05] letto 1137 volte
Raccolgo con molto piacere le vostre osservazioni.

La proposta di PhRam di alzare la soglia delle immagini da votare per togliere l'handicap la trovo a questo punto giusta.
Se è in voga la moda di votare il minimo indispensabile, i motivi che individuo sono principalmente due:

1. la "fatica" nel doversi impegnare a scrivere qualcosa per ogni foto in concorso e questo lo posso capire, ma se si vuole ricevere dei voti intelligenti e interessanti, bisognerà pur fare altrettanto.

2. la difficoltà di discussione e qui mi spiego meglio. Se ogni autore risponde in modo piccato o stizzito ogni volta che riceve un voto non in linea con le sue aspettative, poi è naturale che le persone cercheranno di evitarlo o di evitare, in generale, di incappare in ripicche o estenuanti discussioni, piene di frasi offensive e di giustificazioni.

Quindi, se siete d'accordo io alzerei la soglia al 50% ma continuando a mantenere l'obbligo dei commenti sui portfolio, che non mi sembra un dramma. Due soli commenti sui centinaia di portfolio che proponiamo sul sito penso che sia più un piacere che un dovere.

Per la partecipazione abbiamo bisogno prima di tutto di voi, condividete le foto, i portfolio su Facebook o Twitter, spargete la voce, coinvolgete altre persone. E' così che si ottiene maggiore partecipazione.

Ringrazio ancora tutti per il traguardo dei 1000 ;-)
  Monyca  [16 Gennaio 2012 - 21:04] letto 1126 volte
Io sarei anche per il 100%, sulle votazione delle foto, cosi' tutti avrebbero la stessa possibilita', penso che con il 50% si risolva poco..perche' in un concorso con magari 40 foto partecipanti, uno se vota 20 immagini  e' a posto e magari altre 20 foto, anche valide, ma pubblicate dopo, ne risentirebbero
Per i portfolio, come avevo gia detto quando e' stata inserita questa regola, non sono d'accordo...almeno  per chi come me, ha piacere di andare di tanto in tanto a vedere e commentare i tanti portfoli gia inseriti, senza avere l'obbligo di farlo e il periodo (cioe' quando partecipa a un contest)
  Rosa  [18 Gennaio 2012 - 13:50] letto 1114 volte
Pensavo....... invece di alzare la soglia dei voti ad una quota stabilita e cambiare il sistema di votazione, si potrebbe incrementare esponenzialmente il voto finale della propria immagine con il crescere del numero delle foto votate e della media di voti assegnati....con 1 fava 2 piccioni!!!!!
In questo modo gli utenti sono invogliati a votare tante immagini e ad assegnare voti alti per veder salire in classifica la propria immagine.
Sui voti ai portfolii sono d'accordo con Sandro, io non li eliminerei.
  phRAM  [18 Gennaio 2012 - 15:40] letto 1105 volte
Ciò che propone Rosa a prima vista sembrerebbe interessante, ma non c'è il rischio che in questo modo salgano ai primi posti anche foto di poco "valore"?
  melisendo  [18 Gennaio 2012 - 15:53] letto 1103 volte
Con il sistema proposto da Rosa c'è il rischio di arrivare al paradosso sia di vedere sparire del tutto i voti negativi sia di concentrare tutti i voti sulla terna 8-9-10: cioè il "Todos Caballeros!" di Carlo V.
Usando seriamente e onestamente tutta la gamma di voti disponibili, dal 3 al 10, il gioco diventa molto più divertente. 

Sono pienamente in linea con quanto detto da Sandro: "...essere più coraggiosi nell'assegnare i voti, cercando come sempre di motivarli e consigliare a chi li ricevi, questi voti, di cercare di prenderli per quello che sono, non insistere in risposte piccate e anche se qualche volte si ritengono ingiusti... semplicemente accettarli !" .

Portare la soglia dell'handikap almeno all'80% mi sembra una buona strada, come pure il mantenimento dei commenti sui portfolii (ci sono reportages degli anni passati molto belli e poco commentati!).
  melisendo  [18 Gennaio 2012 - 15:54] letto 1101 volte
Con il sistema proposto da Rosa c'è il rischio di arrivare al paradosso sia di vedere sparire del tutto i voti negativi sia di concentrare tutti i voti sulla terna 8-9-10: cioè il "Todos Caballeros!" di Carlo V.
Usando seriamente e onestamente tutta la gamma di voti disponibili, dal 3 al 10, il gioco diventa molto più divertente. 

Sono pienamente in linea con quanto detto da Sandro: "...essere più coraggiosi nell'assegnare i voti, cercando come sempre di motivarli e consigliare a chi li ricevi, questi voti, di cercare di prenderli per quello che sono, non insistere in risposte piccate e anche se qualche volte si ritengono ingiusti... semplicemente accettarli !" .

Portare la soglia dell'handikap almeno all'80% mi sembra una buona strada, come pure il mantenimento dei commenti sui portfolii (ci sono reportages degli anni passati molto belli e poco commentati!).
  Rosa  [23 Gennaio 2012 - 19:20] letto 1046 volte
Dite che sono esagerata????? ahahahahahah!!! Si forse un po!
  webmaster  [30 Gennaio 2012 - 11:25] letto 1014 volte
Ciao a tutti,
ho deciso dunque che per il prossimo concorso alziamo un pochino le richieste dei partecipanti.

Per rimuovere l'handicap sulle proprie immagini si dovrà quindi votare almeno il 50% delle immagini (invece del 30%) in concorso e almeno tre portfolio (invece dei precedenti due) pubblicati sul sito.

Troverete comunque tutte le novità elencate nel regolamento del concorso che pubblicheremo domani.

Approfitto per dirvi che il tema del prossimo concorso sarà molto più specifico e originale di quelli proposti negli ultimi tempi, perché vogliamo a questo punto una partecipazione più attiva, che non si limiti al recupero di immagini dal proprio archivio.
  PX - 21.000 GB  [30 Gennaio 2012 - 14:12] letto 1006 volte

Indicazione personale riguardo il regolamento del voto nei concorsi:

 

1)    Ritengo giusto utilizzare un voto numerico.

2)    Suggerisco di alzare la soglia al 100% delle immagini da votare, in modo da commentare tutte le fotografie partecipanti al concorso e motivare i voti.

Questo per dare attenta valutazione a chi invia immagini in prossimità della scadenza, perché con il sistema attuale chi partecipa a fine concorso è molto penalizzato.

3)    L’utilità per tutti gli autori è ricevere giudizi, conoscere i valori o le carenze tecniche delle proprie immagini e creare uno scambio di concetti su ogni foto.

Perché è il commento, il confronto, il suggerimento, che si dà o che si riceve,  a determinare esperienza e favorire il progresso di questo meraviglioso hobby.

4)    Continuare con i commenti su 2 Portfolio, ma potrebbe essere positivo portarli anche a 5.

  webmaster  [30 Gennaio 2012 - 14:22] letto 1003 volte
Si PX -21, sarebbe auspicabile che i partecipanti votassero tutte le immagini in concorso, ma è una richiesta decisamente pesante da imporre.

Per il prossimo concorso abbiamo deciso di aumentare la soglia al 50%, se vediamo che rimangono troppe foto con handicap per colpa del non raggiungimento di questo valore, temo che saremo costretti a tornare indietro.

Il 100% è al momento un vincolo eccessivo, non vogliamo allontanare troppo le persone, alla luce del fatto che già adesso PhotoCompetition rispetto ad altri concorsi presenta delle richieste piuttosto elevate :-)

Il fatto che le foto caricate gli ultimi giorni abbiano minore visibilità, va visto come un incentivo a caricarle il prima possibile. E' un problema comune a tutti i concorsi, che noi abbiamo in qualche modo compensato, mostrando nella galleria sempre le ultime foto presentate in concorso.

Va anche detto che con i pochi voti iniziali, la classifica risulta molto mobile, le immagini si rimescolano velocemente e quando si raggiunge una certa stabilità, la classifica tende a valorizzare le immagini più apprezzate, anche se capita che a volte le ultime presentino valori non sempre compresi. Ma questo è un difetto difficilmente risolvibile.
  Monyca  [27 Giugno 2012 - 12:37] letto 933 volte
Anche io la penso come PX 21:

2)    Suggerisco di alzare la soglia al 100% delle immagini da votare, in modo da commentare tutte le fotografie partecipanti al concorso e motivare i voti.

Questo per dare attenta valutazione a chi invia immagini in prossimità della scadenza, perché con il sistema attuale chi partecipa a fine concorso è molto penalizzato.


Mentre non sono molto d'accordo con la tua risposta Webmaster


Il 100% è al momento un vincolo eccessivo, non vogliamo allontanare troppo le persone, alla luce del fatto che già adesso PhotoCompetition rispetto ad altri concorsi presenta delle richieste piuttosto elevate :-)
Il fatto che le foto caricate gli ultimi giorni abbiano minore visibilità, va visto come un incentivo a caricarle il prima possibile.

Non sempre si riesce ad avere la foto giusta da presentare subito, a volte il tema ha bisogno di tempo per essere sviluppato...quindi ho mando subito quello che riesco oppure aspetto correndo il rischio di essere fortemente penalizzata oppure non partecipo... Con l'obbligo di votare tutte le foto (che non e' un grande sforzo), questo problema non ci sarebbe e ognuno, anche chi carica la foto il giorno prima della scadenza, avrebbe le stesse possibilita' del primo, cosa che secondo me incentiverebbe anche la partecipazione



  melisendo  [27 Giugno 2012 - 13:38] letto 929 volte
Sono pienamente in linea con Monyca e PX - 21.00 GB, come pure ricordo che nei limiti di ogni livello i voti andrebbero utilizzati tutti.

Inoltre una cosa che mi da noia è il "voto bloccato" che in qualche modo propongo di eliminare; tra l'altro va contro lo spirito del concorso e non è di alcuna utilità per il progresso e l'arricchimento della comunità.
  webmaster  [27 Giugno 2012 - 14:50] letto 919 volte
Ho letto tutto, vi rispondo cercando di affrontare il problema e le proposte con ampiezza di vedute e sopratutto valutando gli aspetti connessi :-)

Sull'imposizione del 100% di voti richiesti agli autori in gara, ancora non ce la sentiamo, però ci possiamo arrivare progressivamente.
Siamo passati da una richiesta del 30% delle foto da votare, al 50%. Possiamo adesso passare al 60% o 70% e vederne gli sviluppi.

C'è un problema annesso all'applicazione del 100%, cioè dovete considerare che la percentuale si riferisce sempre a tutte le foto in concorso. Se io le voto tutte adesso e domani ne vengono caricate altre, sarei sempre costretto a votare pure quelle. E' una continua rincorsa fino all'ultimo giorno di caricamento. Se poi il numero delle foto in concorso aumenta e diventa alto, uno si può ritrovare l'ultima settimana con un numero spropositato di foto da votare e a quel punto inserirebbe voti o commenti un po' tirati via oppure non li inserirebbe nemmeno allontanandosi spaventato dall'impegno richiesto.

I voti "superficiali" è l'ultima cosa che vogliamo, meglio una minore quantità con una qualità migliore. Su dieci voti, alla fine saranno sempre uno o due quelli veramente significativi, in questo modo non è detto che si migliori questo aspetto.

@Melisendo: l'utilizzo di tutto il range di voti è a discrezione di chi vota, noi suggeriamo sempre di usare i voti nella loro completezza, ma anche coscienziosamente. Tuttavia il punto chiave rimane il commento perché su voti espressamente alti o bassi è necessario che il commento di accompagnamento li giustifichi.

Sul "voto bloccato" non so che dire, non lo vedo al momento come un problema.
E' stato introdotto per escludere le immagini di un autore che ancora non ha votato niente. Poi al primo voto, si sblocca e si applica l'handicap -1 alle sue foto, che verrà rimosso quando si sarà votato il 50% delle immagini in gara.
Rimuovendo questo blocco dei voti, rimarrebbe l'handicap -1, che trovo ingiusto applicare a chi non ha mai inserito un voto.

Cioè io intendo il voto bloccato come una sorta di sanzione a chi carica le immagini e poi "se ne va". Per questo preferirei mantenerlo.

@monyca: comprendo perfettamente il tuo ragionamento. Se il problema è quello del momento del caricamento, cioè il vedere sacrificate le foto caricate gli ultimi giorni, possiamo pensare a soluzioni alternative, non soluzioni che producono ripercussioni così forti come l'imposizione dei voti al 100%.
Ricordo comunque che nella pagina della galleria vengono mostrare in basso sempre le ultime foto caricate, per dargli maggiore visibilità.
Va anche detto che le gallerie dei concorsi non contengono un numero così alto di foto da rendere lunga la navigazione o la scoperta degli "ultimi posti". Se ci fossero 4 o 5 pagine da scorrere, il problema sarebbe importante, ma con 1 o 2 pagine, è decisamente ridimensionato.
Tuttavia rimane, quindi se avete proposte.
  Monyca  [27 Giugno 2012 - 22:37] letto 911 volte
Webmaster dici Se io le voto tutte adesso e domani ne vengono caricate altre, sarei sempre costretto a votare pure quelle. E' una continua rincorsa fino all'ultimo giorno di caricamento.

Questo problema non lo vedo, perche' date sempre una settimana ulteriore dopo la scadenza dell'invio immagini, quindi con calma si possono votare tutte.

Ho caricato la foto a 5-6 giorni dalla scadenza, al di la dei voti positivi/negativi, sara' sicuramente penalizzata, perche' nessuno avra' "bisogno" di votarla, avendo a questo punto del concorso gia raggiunto il quorum personale. Alllora l'alternativa e', o pubblicare la foto nella prima settimana del concorso o non partecipare
Non credo che l'obbligo di votare al 100% allontani, anzi. Ho visto che su 28 foto pubblicate, la foto che ha piu' commenti ne ha 14, di cui 4 dell'autore, mentre al 100% ne avrebbe avuti ben 27 sicuri. Cosi ci sarebbe piu' gioco, secondo me incentiverebbe. Perche' non proviamo solo per un concorso e vediamo come va? :)
  Christian  [5 Settembre 2012 - 00:07] letto 858 volte
riprendo questa vostra vecchia discussione a proposito di voti per dirvi da neoiscritto come mi viene istintivo ragionare:
da 1L posso votare da 4 a 8. Comprensibile che il range sia limitato...epperò:
-vedo una foto che a me pare staordinaria, vorrei darle 10 perché per me merita la vittoria del concorso, ma non posso, le assegno il massimo a mia disposizione: 8
-ne vedo un'altra veramente bella ma assolutamente non paragonabile alla prima, le darei un 8, ma così la metto sullo stesso piano dell'altra! Allora no, sono indotto ad auto-limitarmi, e le do, al più un 7, falsando così il mio stesso giudizio.

Peggio ancora l'estremo opposto:
-vedo una foto da buttare in pasto alle capre (un ritratto con una testa tagliata a metà): le darei un 1 (probabilmente non lo farei mai...) ma il minimo che posso assegnare è 4, e sia.
-poi ne trovo un'altra, bruttina (magari un piade tagliato...per intenderci),e darei 4, ma non posso certo metterla sul piano dell'altra. E così le do 5. E falso di nuovo  tanto le mie intenzioni quanto, forse, la classifica.

Questo problema si è posto?
Ora, non vorrei fare l'ultimo arrivato che parla a sproposito, però.......E se invece tutti avessero un range di voti pieno, ma un peso diverso? es. il voto di un 1L vale il 10%  - il voto di un 2L vale il 20% ecc...? 

con questa vi saluto e vi do la buonanotte



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