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Concorsi
Le discussioni e i dibatti sui concorsi della PhotoCompetition.
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  Il classico  [11 Settembre 2008 - 14:01] letto 1372 volte
1) Penso che sia giusto premiare in qualche maniera che riceve più voti . Una media ottenuta con molti voti ha un valore superiore della stessa ottenuta con pochi voti. 2) Il voto senza commento dovrebbe avere un peso inferiore del voto con commento.3) come accade in alcune competizioni sportive tipo la ginnastica  dovrebbe essere eliminato per il calcolo della media il voto più alto e quello più basso 4) io penso che si dovrebbe togliere l'anonimato del fotografo
  ILLEZ  [11 Settembre 2008 - 16:29] letto 1367 volte
Del punto 1 io ne avevo già parlato molto diffusamente tempo fa, descrivendo risultati di simulazioni e tecniche.
E' assurdo notare come le foto più "vecchie" siano penalizzate perché ricevono più voti, includendo magari qualche voto bassissimo fasullo o di utenti stranamente appena iscritti. Le ultime inserite invece ricevono meno voti e risultano meno penalizzate.

La media, pesata o meno, infatti tiene conto di tutto. La mia proposta c'è.

Il commento la vedo dura controllarlo: basta scrivere delle parole senza senso per vanificare qualunque controllo.

Per concludere, vedo che periodicamente ripartono discussioni sui criteri di calcolo dei voti.
Prendete il concorso per quello che è, senza pretese di giustizia, oramai introvabile quasi ovunque.
Pubblicate la foto, ricevete qualche commento discreto, qualche commento cretino, se vi va bene e siete abbastanza furbi da pubblicarla in extremis potete anche vincere il bollino dorato o argentato.
buone foto
  Melanarni  [11 Settembre 2008 - 17:33] letto 1363 volte
Secondo me lo scopo della photocompetition non è avere più medaglie, avere solo bei voti. Io come ho in passato già scritto, importante è sapere come il mondo vede i nostri lavori. Non interessa la "Vittoria", interessano i commenti. I voti aiutano il divertimento, ma io credo non sia il fine. Io spesso ho molta difficoltà a capire cosa non va nei miei lavori. Mi aiuta molto mettermi in gioco, anche con persone che della fotografia ne fanno solo un Hobby.
In ogni modo vi scrivo la mia, si potrebbe mettere prima tutte le  foto, poi si chiude la carica delle foto al concorso e si comincia a votare. Da un tot di tempo si può caricare le foto, e da un altro tot di tempo si vota e commenta. Così tutte le foto avranno gli stessi tempi di Voto. Per il resto, chi se ne frega dei voti altissimi o bassissimi, il commento conta.
  webmaster  [11 Settembre 2008 - 17:48] letto 1361 volte
Rispondo punto per punto:

1) è già così

2) questo no. Il voto senza commento è e deve rimanere una scelta del votante. E poi sarebbe aggirato in un baleno, tipo se ci scrivo "bella" o "brutta" sarebbe già corretto, mentre non porta niente di più ai fini del giudizio che preme all'autore.

3) proposta che prendo in considerazione, anche se il voto più alto e più basso vengono comunque appiattiti dalla media pesata finale, quindi alla fine si aggiusterebbe il voto soltanto di pochissimi centesimi di punto. Non ne vale la pena.

4) l'anonimato è una scelta facoltativa del fotografo. E' stato frutto di un'elaborata discussione e mediazione. Mi sembra inoltre che abbia portato solo buoni risultati. Chi non ha vissuto i vecchi concorsi non lo può sapere.

Il sistema perfetto non esiste.
Dedicatevi a scrivere dei buoni commenti e scattare buone fotografie. Troppa attenzione ai numeri fa perdere di vista il senso.
Nessun sito presenta un sistema di votazione così complesso e equilibrato come il nostro ;-)
  Alessandro  [11 Settembre 2008 - 19:50] letto 1355 volte
Per me il sistema di voto è eccezionale!
L'anonimato essenziale, per mille motivi.

PSFT (post scriptum fuori tema, non fatto coi piedi) : in quanto a voti generosi. Sono diventati tutti buoni? Ad oggi, ci sono 13 fotografie con una media voto superiore al 7, mai successo finora niente di simile, certo non è ancora finito..
  Il classico  [11 Settembre 2008 - 21:40] letto 1344 volte
Sono daccordo con web master il sistema dei voti qui è tra i migliori. Ripensandoci sono daccordo anche sull'anonimato che evita polemiche infinite. il punto 3 invece deve essere esaminato bene, evita in qualche caso i voti di dispetto o favoritismo eccessivo. E' vero che in generale nelle votazioni ci possono essere influenze o deviazioni nn volute e che non esiste un sistema perfetto, è inevitabile, ma io posso testimoniare che qui il sistema funziona, sono arrivato secondo, pubblicando la foto subito, senza anonimato, senza avere particolari amicizie o voti di scambio, e questo dopo una prima edizione dove avevo anche esternato un po' troppo. Dire che dei voti non ce ne frega niente è pure demagogia. Possiamo anche affermare il contrario ma è la nostra voglia di competizione e la nostra voglia di gratificazione che ci porta verso questi concorsi. Accettare il risultato e i vari commenti senza polemica e acrimonia questa è vera democrazia e buon senso. Buone foto a tutti.
  Arianna  [12 Settembre 2008 - 11:11] letto 1329 volte

Sono d’accordo con tutto quello che ha detto Melissa. Prima di tutto i voti non sono il nostro fine ma rendono semplicemente la cosa più divertente ed eccitante, farne a meno sarebbe come giocare a tombola senza soldi, decisamente piatto! Purtroppo c’è chi continua a utilizzarli come unico giudizio, senza lasciare neanche una parola di commento. La cosa mi infastidisce molto e per quanto mi riguarda se non riesco a formulare un minimo giudizio o ad esprimere alcuna sensazione preferisco non votare, ma mi rendo conto che non si può constringere nessuno a lasciare il commento e c’è anche chi è qui soltanto per competere e non gli importa troppo delle lo scambio di idee e questo bisogna accettarlo, in fondo questo è un posto democratico!

Mi piace l’idea di Melissa di dividere la competizione in due fasi, una per caricare le foto e l’altra per votarle. Mi sembra un sistema molto equilibrato sia per i partecipanti (che avrebbero la stessa visibilità durante la votazione), sia per i votanti (che avrebbero modo di avere il quadro di tutta la situazione prima di iniziare). Potrebbe inoltre essere un momento utile per aprire dibattiti come quello “a tema, fuori tema”, in modo da cercare di uniformare un po’ il criterio di giudizio prima di iniziare a votare. Quest’ultima è una cosa che si potrebbe cmq fare nei primi giorni di apertura, specie in questa edizione credo che sarebbe stata molto utile!

  Il classico  [12 Settembre 2008 - 12:22] letto 1327 volte
Concordo pienamente sul concorso in due fasi mi sembra un'ottima idea, con sezione dedicata solo alle dsicussione su " a tema fuori tema"
  MacMauro  [12 Settembre 2008 - 13:06] letto 1323 volte
SEMPLICE!! basta lasciare anche i commenti " NASCOSTI" fino a fine votazione... per poi rendere tutto in chiaro.
Questo potrebbe rendere anche più interessante il DOPO CONCORSO, ( un po come la moviola della domenica sportiva)...
           Ciao Da
          Mac Mauro

P.S. E' solo x invitarvi a leggere un vecchio post....
  MacMauro  [12 Settembre 2008 - 13:08] letto 1321 volte
Dimenticavo il LINK!!!

http://www.photocompetition.it/forum_thread.php?thread=990

Mac Mauro
  EnneKappa  [12 Settembre 2008 - 15:31] letto 1313 volte
Secondo me sarebbe di una noia mortale fare come propone macmauro e lo stesso dividendo la competizione in due fasi.
Una soluzione meno noiosa sarebbe permettere i voti solo nella seconda fase mentre lasciare la possibilita` di commentare anche nella prima.

E poi l'eliminazione dei voti e commenti da parte degli esterni ha portato ad un sacco di registrazioni che secondo me risulteranno fantasma, cioe` resteranno 1L a vita e alla fine il loro voto sara` comunque piu` pesante di quando erano visitatori.
Io propongo di togliere la possibilita` di votare, lasciando quella di commentare ai 1L.
  webmaster  [12 Settembre 2008 - 15:43] letto 1309 volte
I concorsi sono già divisi in due fasi, quella di presentazione delle immagini e quella di votazione.
Sono attualmente sovrapposte, cioè si può votare sempre, mentre le immagini si possono presentare fino a circa 10 giorni dalla fine.
Giusta premessa per chi conosce meno il funzionamento del sito.

Proposta di Melissa. Se si facesse votare solo nella seconda parte, questa dovrebbe durare molto di più, mentre la prima parte non si può contrarre troppo nei tempi, inoltre la prima parte sarebbe di sola visualizzazione delle immagini, decisamente noiosa.
Io credo che con questa soluzione non parteciperebbe nessuno, diventerebbe tutto un mortorio, mentre è bello che ci sia questo avvicendamento, reso ancora più vivace dagli ultimi arrivi che scardinano l'ordine precostituito. Inoltre dopo aver caricato una foto è sempre piacevole vedere subito i riscontri.

Proposta di Mauro. Se si nascondono i commenti fino a termine edizione, io sono della stessa opinione di NK: diventerebbe una noia mostruosa. Secondo me si perderebbe tutto il divertimento, non si potrebbe leggere quello che hanno scritto gli altri, che è sempre utile. Non si innescherebbero le discussioni e tutto rimarrebbe appunto "buio", ognuno per sè.
Quando termina l'edizione, sfido chiunque ad andare a riguardare tutte le foto e a rileggere le centinaia di commenti scritti. Ma dai... non lo farebbe nessuno!!!
Già adesso al termine del concorso le visite al sito crollano paurosamente.

Non voglio sembrare distruttivo con le vostre proposte, ma a me sembrano decisamente peggiorative.
In termini ideali possono anche andar bene ma da un punto di vista pratico sono inapplicabili.
Il divertimento della PC è anche il dibattito e il "movimento". Se mi togliete quello... si perde una grossa fetta di quello che abbiamo oggi.
  webmaster  [12 Settembre 2008 - 15:50] letto 1308 volte
Alla fine la cosa che conta di più sono i commenti.
Il resto o peggiora o rende inutilmente più complicate le cose.

Quello che conta sono i commenti, non tanto i voti, perchè i voti senza commenti sono inutili, fanno solo numero appunto ;-)
Quindi se vogliamo migliorare il sistema puntiamo a trovare una soluzione per invogliare tutti a commentare.

Intanto vi faccio notare che siamo uno dei pochi siti di concorsi in cui si fa critica alle fotografie. Su Flickr non c'è niente di serio nei commenti... solo per fare un esempio. Ma sugli altri la situazione non cambia molto.
Noi semmai patiamo un minor traffico e siamo meno conosciuti. Forse questo ci manca. Quindi semmai fate promozione tra tutti i vostri amici, sui vostri blog, facebook, myspace. Insomma diffondete la voce.

Ritornando ai commenti....
Al massimo invece di penalizzare chi non aggiunge commenti, io premierei chi li mette.
O si pensa ad un incremento di livello per i "grandi commentatori", o più privilegi, bollini, spazio per le immagini. Insomma fatevi venire in mente qualche idee... ma mi raccomando: qualcosa di semplice e fattibile.
E considerate che per la prossima edizione non ci si farà ad introdurre niente di nuovo e in base alla complessità, nemmeno a quella successiva....
  Il classico  [12 Settembre 2008 - 18:29] letto 1303 volte
WM dici tutte cose sensate. Però pensa al concorso in due fasi con il suggerimento di ennekappa , prima fase con i commenti, seconda fase stop agli invii di foto e solo voti. Per me funziona. Il voto dopo i commenti di tutti sarà più ponderato. Per me chi non ha caricato nel suo profilo almeno tre foto non può votare o commentare.
  Melanarni  [16 Settembre 2008 - 15:00] letto 1284 volte
In questo periodo non ho tempo di guardare tutte le foto e commentarle, in ogni modo, ho notato che fila tutto liscio solo quando a tutti gli si fanno dei bei complimentoni e si scrive che tutto va bene, che tutti sono bravi. Forse è giusto così, la vita è già "difficile" ...ed allora ... .
.
  Il Lele  [16 Settembre 2008 - 15:41] letto 1278 volte
allora partecipo anche io va ;)

1 - aldilà di come ognuno intende e interpreta la 'competition' sempre di competizione si tratta, quindi i voti sono tanto importanti quanto i commenti. Preciso che personalmente sono conscio delle mie qualità e dei miei limiti quindi non mi offendo per dei voti negativi o dei pessimi risultati nei 'concorsi', apprezzo invece molto i commenti specialmente se critici e competenti.
Se i voti fossero solo un accessorio posterei le mie foto solo su flickr dove posso caricare quante foto voglio e fare in modo che siano commentate.

2 - meccanica della competizione
se stiamo parlando di una competizione tutti devono partire con le stesse chance di vincere. secondo me:

2 fasi
una fase solo per postare e commentare dal giorno x al giorno x oppure fino a quando non si raggiunge un determinato numero di immagini

una seconda fase solo per votare dal giorno x al giorno x
ognuno puo' votare le 3 foto migliori (solo preferenze non medie matematiche) secondo lui e non piu' di 3. puo' lasciare quanti commenti e critiche vuole.
al termine stabilito si contano i voti di ogni singola foto e si determina l'ordine dei vincitori (solo i primi 3 o tutti come vi pare).

Questa mia proposta nasce dal fatto che non si puo' calcolare una media voti se tutti non hanno lo stesso numero di voti.

3 - per quanto riguarda il rapporto voto/commento.
sono per la libertà di fare come ognuno vuole, ma siccome questo spesso porta a fare il meno possibile ed in una community questo vuol dire la morte della community stessa direi:

per ogni foto postata in concorso almeno 3 commenti e il voto delle 3 preferite pena l'esclusione della foto dalla competizione.

in ogni caso indipendentemente dalle scelte che verranno prese continuero' a postare le mie immagini nelle competizioni visto che mi diverte gareggiare e leggere le opinioni degli altri sui miei lavori (e su quelli degli altri) sia che (le opinioni) siano competenti sia che non lo siano affatto.



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