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i soliti commenti..e voti !!!

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Concorsi
Le discussioni e i dibatti sui concorsi della PhotoCompetition.

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	MacMauro	[16 Febbraio 2008 - 00:11] letto 2185 volte
	Il commento a seguire e' una mia "partecipazione" alla foto " SUL PONTE": Scusate...ma mi intrometto!! Sara' pure vero che il piacere puo' essere personale.... e sia. Ma questi suggerimenti lawsciano veramente il tempo che trovano!! 1) Il "SE" non serve a niente!!!! ( se c'eri tu questa foto la facevi come volevi!!!)... qui' di certo " Salvatore c'era"... 2)LA foto a me sembra dritta ed e' solo il parapetto che esce dai canoni di ALIVE ( dovresti fare un richiamo al comune di LONDRA ) 3) Poi c'e' qualcun altro che e' sempre daccordo con qualcuno...o qualcuno e' daccordo con lei!! 4)Qualcuno non e' daccordo con il bianconero ...( se c'eri anche tu questa foto la facevi come volevi) 5)Qualcuno invece non perde il vizio di non postare alcun commento ma difende solo le sue foto....... Ed ho solo iniziato!! MACMAURO E questo per ribadire discorsi gia' fatti in altri Thread, invito i NUOVI e qualche VECCHIO .... a dare un'occhiata prima che ricominci la MATTANZA!!! riMACMAURO in allegato unao scatto "sul ponte" questa volta a colori per accontentare QUALCUNO!!!
	Ishtar	[16 Febbraio 2008 - 09:44] letto 2170 volte
	Ciao Mauro! Bellissima questa versione a colori!!!! MA E' STORTA! Ovviamente sto scherzando... :) Posso difendere piuttosto il diritto di concordare con qualcun altro?! Se Pascà ha detto una cosa in cui il mio pensiero si rispecchia appieno perchè non posso riconoscerlo e ribadirlo? E' vero che non aggiungo nulla al discorso... ma forse sono talmente vuota che non ho effettivamente nulla da aggiungere... e preferisco che qualcuno con più tecnica di me si permetta commenti più carismatici! ;p Riguardo ai "se" puoi anche avere ragione ma se una foto di oggetti avrebbe più significato a mio parere con una presenza umana avrò ben il diritto di parlarne dato che mi presento con la mia faccia e non offendo nessuno ma espongo un personalissimo pensiero più che opinabile! Con questo vorrei solo sottolineare il fatto che per me, che di fotografia ho solo tanto da imparare, spesso "giudicare" una foto vuol dire verificare il grado di attinenza della stessa ad un mio gusto e nel frattempo riconoscere che ci sono modi diversi dal mio di approcciarsi ad un determinato soggetto (e per fortuna! ;p)... Detto questo: Buon DIVERTIMENTO a tutti! :)
	Pascà	[16 Febbraio 2008 - 11:26] letto 2161 volte
	Mauro, spesso anch'io confermo il parere che ha dato un'altro utente, ma semplicemente perchè ritengo abbia già detto ciò che io stesso avrei scritto. Ma questo di per sè non credo che sia un problema, lo diventa invece auando questo è il solo modo di commentare le foto da parte degli utenti. Un punto che invece credo sia importante è la mancanza di commenti ai Voti....(avrei potuto scrivere che ero perfettamente daccordo con il tuo punto 5). Siamo tutti qui per confrontarci e migliorare (almeno provarci), se non si scambiano idee o si aprono delle discussioni su alcuni argomenti, il sito perde il fascino che ha. I forum sono importanti, ma le discussioni sulle immagini, ti permettono un confronto molto più diretto, non pensi? Per i nuovi c'è da aggiungere che è sempre la prima volta e quindi hanno anche il diritto di imparare a stare in questo gruppo. La scelte sul colore o B/N, sono squisitamente personali, ma lo è altrettanto l'opinione di chi preferisce il colore al B/N o viceversa, non per questo il suo scatto sarebbe risultato migliore perchè fatto nel modo in cui lo preferisce,....non credi? Buon divertimento, Pascà
	EnneKappa	[16 Febbraio 2008 - 12:25] letto 2156 volte
	1) Il "SE" io lo scrivo per fare commenti costruttivi. Per esempio c'è una foto che non mi piace, le alternative sono: i) dire cosa non mi piace e basta (l'inquadratura, i colori, la luce ecc) ii) dire cosa non mi piace, perchè e cosa mi sarebbe piaciuto vedere in quella foto ("SE non l'avessi desaturata mi sarebbe piaciuta di più). Perchè scelgo quasi sempre la seconda? Perchè mi sembra di aver capito che la Photocompetition sia fatta per migliorarsi a vicenda e se faccio solo commenti negativi la vedo dura. Se poi c'è qualcuno che si crede già un fotografo perfetto e non accetta commenti negativi mi sa che ha sbagliato posto per inviare le sue foto, forse potrebbe organizzare una mostra... 2) La foto sembra dritta anche a me, come ho scritto nel commento. 3)Sul fatto di essere d'accordo con qualcun altro ti rispondo provocatoriamente che sono d'accordo con Ishtar e Pascà :D 4) Se ti riferisci alla tua foto FishEye ti sei risposto da solo: volevi mettere quella a colori, che evidentemente reputi migliore, ma sei stato tratto in inganno dall' ambiguità del regolamento. E in ogni caso io posso dirti che per me sarebbe stata meglio a colori, in linea con la risposta che ho dato al primo punto. 5) Rispetto al voto senza commento sto diventando ASSOLUTAMENTE INTOLLERANTE. Ho capito che qui c'è gente che ha difficoltà con l'italiano ma se non riesce a dirmi neanche con due parole perchè gli piace o non gli piace la mia foto lo scopo della PC fallisce.
	Ubuntufede	[16 Febbraio 2008 - 15:08] letto 2148 volte
	Condordo in pieno sul punto 5 di Ennekappa e Macmauro allo stato attuale sono 20°e 21° in classifica, quindi si potrà ben capire che non sono un esperto ehehe. Non mi importa molto della classifica, anche se essere primo sarebbe bello...significherebbe che riesco a esprimere un concetto o un idea tramite una fotografia...ritengo utile però esprimenre dei giudizi non solo con il voto ne tanto meno con frasi tipo"no dai!!!!". Partendo dal presupposto che io sono un appasionato di foto (degli altri...) per migliorare ho bisogno di qualcosa di più...credo che a tutti farebbe piacere imparare dai propri errori e crescere in ogni aspetto della prorpia conoscenza...Tibi Mendez non voglio dire che non hai ragione, anzi secondo me la seconda immagine da me candidata è peggiore della prima( bella gara vista la classifica), ma almeno potevi scrivere unicamente il voto, "no dai!!!!" mi sembra poco costruttivo e non mi aiuta minimamente a imparere cose nuove, se non riesci ad esprimere cosa pensi non scrivere niente, almeno non offendi le persone che si mettono in gioco per poter migliorare. Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza
	Ubuntufede	[16 Febbraio 2008 - 15:36] letto 2142 volte
	Vorrei portare alla vostra attenzione la confusione che si è creata con la foto di fotoamatore, non sono in concorso in questa categoria ma mi piacerebbe cmq esprimermi sull'argomento. Il titolo della 28°edizione è "La città, il mio mondo", le categorie sono: la mia città in bianco e nero e guardando dal basso...indipendentemente da tutto il TEMA della 28° edizione è la città, io ho votato negativamente foto anche valide solo perchè non attinenti al tema della città, se ho sbagliato credo di dover delle scuse a qualcuno, se il caso volesse avessi ragione...confermatemelo vi prego
	MacMauro	[16 Febbraio 2008 - 18:31] letto 2136 volte
	Ma che attenzione!!!! Perfetto! era quello che volevo....! intanto il mio thread l'ho aperto prendendo spunto da una foto non mia! e in sede "privata" ho risposto ai commenti fatti alla mia foto!!! intanto se avete un momento..riguardatevi i vecchi thread che trattavano di VOTI, VOTAZIONI e COMMENTI.... Qui' si voleva fare in modo che tutti i VOTER si applicassero senza suggerimenti..... ....e quindi il "sono daccordo con" tradisce le aspettative ! TUTTO QUA ! DAI FATE UN PICCOLO SFORZO..... MacMauro P.S. Una cosa che si ripete ogni volta.... queste votazioni con voti tutti da UNO (1)...... ....stupido e poco sportivo!!! ...e torno a CHIEDERE A GRAN VOCE ( IN MAIUSCOLO) l'annullamento del voto piu' basso e quello piu' alto .....SEMPRE!!!
	EnneKappa	[16 Febbraio 2008 - 18:39] letto 2133 volte
	Siamo in due a CHIEDERLO A GRAN VOCE! E se proprio non si può, almeno riservare la possibilità del voto più basso e di quello più alto solo ai 4L che si spera siano più sportivi. :D
	MacMauro	[16 Febbraio 2008 - 18:46] letto 2132 volte
	Ah dimenticavo...molto probabilmente il ponte di CAMDEN e' un ponte ferroviario.......difficile ci passi qualcuno!!! E ancora ma chi l'ha detto che il mondo e' dritto???? in natura di dritto non esiste praticamente niente....e se andate a Barcellona troverete delle costruzioni incredibili dove non esiste linea retta...mirabolante! e l'architetto ANTONI GAUDI' si e' ispirato per le sue creazioni a tutto quello che c'e in natura!! E scusate torno sul "SE" di PASCA' non era un affronto... ma solo un modo di far cambiare questo tipo di intervento... ...si da magari un consiglio ( se notate io lo faccio spesso) ma di per se il dire io avrei o se....lasciano il tempo che trovano !!! Io il mio obbiettivo l'ho raggiunto farvi uscire dal guscio.... .....la prossima volta chiamatemi in causa ( ma solo per un buon consiglio!!) Mac Mauro Un saluto a tutti Da mauro Margutti
	MacMauro	[16 Febbraio 2008 - 19:22] letto 2123 volte
	Oggi ho qualche minuto e vedo che c'e' gente in linea che si interessa ...e questo mi fa piacere! Io sono solito fare interventi fuori dalla norma ( STRILLATI)... ...sono stato anche tacciato e censurato in alcuni di questi.... ...devo dire che questi strilli, comunque non sono stati vani !! Potrei scrivere un libro con i commenti dati nelle 28 Edizioni della PHOTOCOMPETITION...ne ho visti di eccezionali: ...inutili, favoleggianti, poetici, faziosi, stupidi, sdolcinati........ecc.ecc. .... .... ma il senza COMMENTO rimane il piu' terribile!!! poi da qualche edizione a questa parte si e' rotto l'incantesimo che animava i creatori di questo sito ( Sandro, Tommy, Simone,il balla...se ricordo bene. e scusate se ho dimenticato qualcuno!) Una persona "novice" ha aperto le danze dei voti di ripicca e convenienza scatenando ANCHE le mia ire ! Da quella edizione sono cominciati a piovere votacci senza grossi fondati motivi.E' un peccato accorgersi che taluni/e sbrigativamente SVOTANO le altre foto solo con l'interesse di togliersi il GAP e vedere la loro foto un pochino piu' su in classifica... peccato davvero perche' da quel momento la media dei voti delle foto presentate sono indebitamente scesi. Guardate con attenzione le foto esposte nelle gallerie..pensateci su' , tornateci domani, e ancora dopodomani...leggete il commento dell'autore e non dimenticate di guardare lo scatto EXTRA ...di tempo ne abbiamo tanto !!!! MauroMargutti Se rileggo il post tra un minuto trovo ancora qualcosa da dire...... nella foto "la Sagrada Familia" di Gaudi' ( quello che c'e' di dritto a barcellona io l'ho storto con il mio Fisheye!!!)
	tore	[17 Febbraio 2008 - 23:18] letto 2084 volte
	Salve a tutti! Entro nella discussione dopo qualche giorno. Ho l'impressione che da una mia foto si sia scatenato il finimondo...non so se questo sia caratteristico di photo competition (sono ancora un novizio qui), anche se leggendo i commenti sembra che qualcosa del genere sia già accaduto! Bene...intanto ringrazio macmauro per il bel commento e soprattutto per il tanto agognato scatto a colori...bello, molto, soprattutto nel taglio...ed ancora un cielo londinese limpido (ma non dovremmo smentire qualche luogo comune di troppo?!?) Credo che mauro, e non è stato il solo, abbia chiarito bene concetti quali LINEE STORTE e FOTO STORTE, non ritorno, quindi, sull'argomento. Mi sembra che i punti dedicati ai voti e ai commenti siano l'ago della bilancia...sembra addirittura che si votino negativamente, a prescindere dall'effettiva 'giustezza' della foto, scatti che potrebbero 'insidiare' il posto già conquistato in classifica (e passatemi i termini virgolettati)....io ho avuto quest'impressione...magari (e lo spero) mi sbaglio! Tanti saluti tore
	Melanarni	[18 Febbraio 2008 - 14:22] letto 2054 volte
	...lo sapevo che a colori avrebbe reso di più. PERò DRITTA. Oggi non sono per nulla buona, anzi un tantino acida, ALLORA, quando si commenta una foto bisogna considerare l'immagine completa ed anche la scelta del colore al B/N è importante. Tutto la Determina, la qualità, il gusto, la sensibilità, l'esperienza. Un dettaglio sbagliato rovina un'immagine. Quel dettaglio rende "fallita" una grande foto. ....è il gioco della vita. è un caso che fa fallire, è un caso che fa vincere. Ma quel caso è dovuto all'intensità che noi viviamo la vita.
	Chiara	[18 Febbraio 2008 - 15:41] letto 2049 volte
	Salve a tutti ragazzi!!Anche io mi inserico in questa "infuocata" discussione con qualche giorno di ritardo...e "concordo perfettamente con tutti voi"!!NO NO...STO SCHERZANDO!!!Trovo anzi che le osservazioni di Macmauro siano più che lecite, il problema credo scaturisca dal fatto che molti di noi (almeno così mi pare di aver capito) sono fotografi per passione e con poca esperienza tecnica, questo ovviamente influisce sui commenti che spesso sono molto personali e mossi da un gusto soggettivo...anche io torno più volte sulle foto prima di dare il mio giudizio, ma se mi permettete dissento sul dare una votazione solo quando tutte le foto saranno state presentate...è un po' come dire di voler fare dei confronti, mentre io credo che ogni foto vada votata indipendentemente dalle altre, anche in modo da poter sviluppare una discussione costruttiva...in fondo è ciò che sta accadendo ora!!Anzi, posso chiedere in questa sede a tutti quelli che ancora devono votare di inserire un commento??Positivo o negativo che sia aiuta chi, come me, è alle prime armi e da questi forum vuole solo apprendere e migliorare!!
	Jack	[18 Febbraio 2008 - 17:48] letto 2036 volte
	Detto che "giudicare" le foto è un arte molto difficile, partecipare al sito come visitatori (e/o come fotografi) serve a migliorare anche questo aspetto. Oltre a migliorarsi nello scattare le foto, capendo i propri errori dai commenti degli altri (costruttivi), si impara anche a giudicare le fotografie altrui. Ognuno di noi è liberissimo di commentare COME vuole ogni fotografia del concorso, preferibilmente ovvio, tenendo sempre un tono educato e di rispetto. Se manca questo, si sbaglia. Non si sbaglia invece se si commentano le foto ancor prima che il tempo di upload non sia terminato, non si sbaglia se si usa il se, non si sbaglia se si danno pareri che talvolta non dimostrano padronanza tecnica. Non si sbaglia se si usano l'1 o il 2. Questa premessa, per dire che l'uso del "se" in effetti sarebbe da eliminare (non si offenda nessuno), o meglio è forse scorretto usarlo nel commentare uno scatto; ma non sbagliato. Ovvio che il fotografo ha scattato la foto al meglio delle sue possibilità, tenendo conto di tutti i se. Ognuno fa le proprie scelte in base al risultato che vuole ottenere (anche su questo argomento esistono sul sito decine di trhead...). Se ci fosse stato il sole, ma era nuvolo, se ci fosse passato un aereo, ma non c'è passato, e via discorrendo... Detto questo potremmo dire che ci incaz*mo se qualcuno ci commenta lo scatto in un certo modo. Ma di coloro che invece danno il voto SENZA scrivere una parola? Questo si che mi fa incaz*e. Molto spesso ci siamo trovati a discutere se ammettere o no i voti senza commento, e ancora oggi è oggetto di molte discussioni. I commenti sono il sale di questo sito, la cosa che lo rende frizzante, piacevole e "caldo". Spesso tendo sempre a giustificare, ma la mancanza dei commenti è una cosa che non sopporto, sia per la mancanza di rispetto (scrivere "bella" non credo che sia una gran fatica per nessuno) che pigrizia. Se noi dello Staff decidessimo di vietare i voti senza commenti, ci sarebbero sempre i soliti che inserirebbero un punto e alè. Parallelamente non mancheranno mai quelli veramente furbi che usano 1 e 2 per gli altri a pro loro... Riflettiamo sempre due volte in più del necessario quando commentiamo un lavoro altrui, usiamo rispetto e toni pacati, perchè altri atteggiamenti non sono ben accetti. E per una buona volta, se proprio vogliamo dare 1 o 2 ad una foto, motiviamo il voto in maniera inequivocabile, con argomentazioni efficaci e valide. Altrimenti il voto può sembrare un'offesa verso l'autore, o solo il risultato di giochetti infantili e puerili, che sarebbe però meglio tener fuori da questo sito. P.S. Ricordo a tutti che è possibile scrivere un commento e basta prima di esprimere il voto, per capire meglio, tramite eventuali spiegazioni dell'autore, ogni dubbio sulla foto in questione. Questo proprio per evitare che chi giudica non prenda cantonate e commenti lo scatto in maniera errata. P.P.S. Se qualcuno volesse rinfrescarsi la mente, un vecchio post del webmaster spiega perfettamente la linea che lo Staff predilige per le votazioni (clicca qui). P.P.P.S. Vedrete che fra pochi giorni sarà introdotta la già anticipata novità nel sito che vi farà letteralmente scatenare... :-P
	MacMauro	[20 Febbraio 2008 - 01:32] letto 1999 volte
	Ok !! ora che siamo usciti tutti allo scoperto e che ci siamo confrontati invito tutti ad una moderazione ( me compreso si intende) e a tornare a parlare di fotografia!! Buoni scatti Mauro margutti
	Melanarni	[20 Febbraio 2008 - 21:52] letto 1980 volte
	Ultima osservazione poi tacio per sempre. Questa sera mi sono data una letta veloce a tutte le critiche, una buona parte perdono l'anima, tutti a puntare sulla tecnica e pochissimi sulle sensazioni, l'emozioni. A me piacerebbe sapere cosa da un'immagine. Io cerco e mi sforzo di "criticare" il valore, la poesia, l'emozione, il fine della foto.
	MacMauro	[13 Marzo 2008 - 00:10] letto 1876 volte
	Intervengo solo perche' mi sono reso conto che c'e' stato un nuovo arrivo di " VOTI FUORI DAL CORO" ....insomma i soliti 1 UNO, cosi' tanto per fare!! Quasi quasi mi arrendo!! Mac Mauro
	Jack	[13 Marzo 2008 - 10:29] letto 1866 volte
	Mai arrendersi.... Chi mette 1 avrà pixel bruciati sul sensore e la sua connessione USB sarà così lenta ma così lenta.......... :-P
	Melanarni	[13 Marzo 2008 - 12:21] letto 1857 volte
	...io non ho mai messo 1. Solo all'altra galleria, la Mia prima volta. ma l'ho fatto perchè "fondamentalmente" non sopporto chi scatta a "vanvera"e poi si esibisce. Niente di personale con nessuno, è solo un mio problema di testa. In ogni modo questa volta il VOTO PIù BASSO che ho messo è stato 4. 4 lo metto principalmente ai tramonti e alle linee storte. E ALLE FOTO SCATTATE A "VANVERA", sensa criterio. Forse anche 3 ho messo. Che affermare, non sono un tipo aperto, IO.
	MacMauro	[13 Marzo 2008 - 13:33] letto 1852 volte
	Parlavo di nuovi, nuovissimi UNO !! Niente a che vedere con altri thread! mac mauro
	EnneKappa	[13 Marzo 2008 - 14:14] letto 1849 volte
	Non vedo l'ora che finisca la competition per assistere al macello :E UNI, preparatevi dei buoni argomenti perche` ne avrete bisogno! :D
	SAndro	[13 Marzo 2008 - 14:37] letto 1845 volte
	Io vi consiglio una cosa che in verità non dovrei dire, vista la figura per così dire "istituzionale" che ricopro. Nei confronti di persone che non rispettano il dialogo e le giuste regole del confronto costruttivo, quando vengono allo scoperto non le considerate nemmeno e se metteranno delle foto in futuro non votatele. Mai abbassarsi al solito livello. E' bene che si capisca che ci sono sempre delle conseguenze per le azioni che si compiono. Credo che in un contesto "sociale" come questo la credibilità e il rispetto ci si devono guadagnare.
	Melanarni	[13 Marzo 2008 - 15:33] letto 1841 volte
	....ma che ho esagerato un'altra volta? Ho un'altra volta ricalcato la mano? Mi dispiace, è nella mia indole, non ci posso fare molto, non me ne accorgo.
	SAndro	[13 Marzo 2008 - 17:21] letto 1836 volte
	No Melissa, non pensavo affatto a te. Era una cosa che volevo dire da tanto, per prevenire commenti e voti poco consistenti e polemici. Ovviamente sono tutte valutazioni personali e soggettive, ma è un bel modo perchè il livello si innalzi naturalmente. Per prevenire problemi, a questo punto, sarebbe bene anche non esagerare nel contrario e quindi arroccarsi nelle proprie posizioni. Ci vuole sempre elasticità in tutto. Per chiarire: io non sono contrario ad un 1, sono contrario semmai ad un certo uso che ne viene fatto e ad una eventuale scarsezza di giustificazione, dato che può "ferire" l'autore dell'immagine. Senza allegare un commento al voto sembra quasi una "cattiveria" gratuita e una stroncatura immotivatamente inappellabile. Ricordo che NON siete obbligati a votare tutte le foto, se non vi piacciono e sareste propensi per un voto molto basso e non vi va di scrivere niente, forse è meglio evitare di votare. Un segno di rispetto nei confronti degli autori.
	EnneKappa	[13 Marzo 2008 - 21:09] letto 1830 volte
	Scusate se ho esagerato con la battuta del "massacro",che era appunto una battuta! Ovviamente la mia linea sarà quella suggerita da Sandro, cioè di non considerare gli UNI in questione (le persone e i voti) E "non considerare" significa che non mi arrabbierò e non risponderò a questi ma soprattutto non voterò più le loro foto. Se facciamo tutti così alla lunga il problema si dovrebbe risolvere.
	C!rsk!zzo	[14 Marzo 2008 - 11:25] letto 1816 volte
	mi permetto un breve intervento, premettendo che ancora nn ho visto questi UNI dal momento che attendo il termine dell'upload x cominciare a votare. una considerazione xò mi sorge leggendo l'intervento di sandro. personalmente, sebbene certe persone non meritino obiettivamente + di tanto considerazione, non so quanto riuscirei a non considerarli in un concorso successivo né quanto questo sia "corretto", dal momento che, alla fine, da valutarsi sono le foto, nn tanto i fotografi (altrimenti si torna al motivo x il quale abbiamo introdotto l'anonimato nel concorso :P). Il popolo di internet e della pc sarà anche colmo di "desperados", ma magari si tratta anche di persone ancora poco avvezze alle dinamiche del sito, che magari si slanciano un po' troppo? Quanto è giusto discriminarle successivamente? Ma sopratutto, visto che la "desperacion" è altamente infettiva, non vorrei che magari per un 1 dato una volta, una persona viene "isolata" a vita da certi altri elementi della PC!! :P Mi chiedo quindi, non sarebbe caso mai + opportuno che lo staff, gestisse certi elementi, eliminando quelli a suo modo veramente inadatti alle regole del sito, o magari introducendo una sorta di controllo/moderazione sui commenti/voti? E mi viene in mente mentre scrivo, sebbene sia molto dispendioso in termini di tempo, nn sarebbe carino stilare x ogni concorso, affianco alle foto, anche una classifica dei commenti?! :P Qualcosa che spinga la gente a fare commenti seri e costruttivi, oltre che a commentare e non lasciare solo il loro miserrimo voticino... besitos.
	EnneKappa	[14 Marzo 2008 - 12:56] letto 1810 volte
	Io sono contrario ad una gestione dall'alto del problema, ricorrendo quindi a censura. Anche perchè in questo caso è difficile da motivare, a meno di casi eclatanti. E secondo me è difficile che avvenga il caso che hai ipotizzato tu: la persona in questione dovrebbe aver distribuito un elevato numero di uni per risultare isolata deve, ed a questo punto se lo merita. Nulla vieta che alla competition sucessiva io riconsideri quella persona, visto che sta all'utente decidere che fare e non allo staff. Ottima l'idea del riepilogo, in un altro thread avevamo proposto la possibilità di ordinare i commenti alla fine del concorso per livello dell'autore del commento in modo da visualizzare per primi gli Expert. (Io continuo a chiamarli così :)
	Melanarni	[14 Marzo 2008 - 13:12] letto 1804 volte
	....le regole servono per vivere meglio, ma non ci "allarghiamo". Siamo persone O ANIMALI? Eliminare, non considerare, mi sembra di stare all'elementari. Ognuno di noi è REGOLA di se stesso, io sono la prima che dichiaro la mia aggressivita, e nella mia vita ho pagato l'"irruenza". In questo "meraviglioso" sito non ci giochiamo nulla, non mettiamo a rischio nulla, allora io sono aperta a tutto. AGLI 1 E AI COMMENTI BANALI. BACIONI. MELA.
	Melanarni	[14 Marzo 2008 - 13:38] letto 1799 volte
	...UN'ALTRA COSA, non prometto di stare zitta nei momenti di forte provocazione, ma prometto di riconoscere i miei limiti.
	whisper	[14 Marzo 2008 - 13:47] letto 1797 volte
	Il problema del voto 1 mi sembra uguale a quello del voto massimo, che può dessere dato dai votanti. Come vengono dati gli uno (1) per danneggiare delle foto, così si vedono molti otto (8) dati da persone non iscritte per favorire altre foto. Visto che il sito è aperto a tutti, il valore e il peso dei diversi voti è regolato dall' algoritmo di calcolo e la votazione come il concorso hanno un regolamento, credo che tutti i voti, dati nel rispetto del regolamento, siano accettabili.
	EnneKappa	[14 Marzo 2008 - 20:32] letto 1784 volte
	Non sono d'accordo Melissa: rispondere ad un ANIMALE che ti vota 1 senza commentare è da elementari, è abbassarsi al suo livello. Non merita considerazione. Anche io probabilmente non riuscirò a farlo e risponderò incavolandomi, però ci proverò con tutte le mie forze, perchè credo che sia la cosa giusta da fare. Il voto 1 senza giustificazioni è uguale al voto 10 senza giustificazioni, perchè entrambi (essendo dati da iscritti) hanno un peso ragionevole. Il problema degli 8 dei non iscritti non incide sulla media (come lo staff ha ripetuto fino alla nausea) quindi anche se eticamente non è corretto, in pratica non cambia nulla.
	Melanarni	[14 Marzo 2008 - 20:46] letto 1781 volte
	...ENNEKAPPA, io sinceramente non ho capito che hai scritto, ma non è un problema tuo, io spesso non capisco neanche quello che scrivo io. Mi affermi di non essere d'accordo con me e poi aggiungi che non cambia nulla. Ma allora su cosa non sei d'accordo con me? Che io non starò zitta alle provocazioni, o che a me va bene tutto con giusto equilibrio?
	EnneKappa	[14 Marzo 2008 - 21:01] letto 1779 volte
	Scusa, rileggendo ho visto che non mi sono spiegato bene. Se non ho capito male tu hai detto che non considerare quello che ti vota 1 è un atteggiamento da elementari. Secondo me rispondere e incavolarsi con quello che ti vota 1 è da elementari, è porsi al suo stesso livello. Bisognerebbe cercare di essere superiori se l'interlocutore è palesemente in malafede, anche se può essere difficile. L'altra pate del messaggio era di risposta a wisper, non considerarla (che casinista che sono :-)
	Melanarni	[14 Marzo 2008 - 21:26] letto 1776 volte
	OK, ora è chiaro. ............ mi sono espressa male, è da elementari non considerarsi, io credo che rispondere con le "giuste" parole è più umano, ed ora aggiungo pure che fa bene "alterarsi", rinnova i globuli rossi. Scaccia la depressione. Sempre civilmente, insomma non dobbiamo prometterci morte, ma gli scontri civili fanno bene alla vita, i confronti. Una pscicolaga una volta mi affermo che lo sport è un anti stress, ma anche andare allo stadio ed urlare è un anti strss, poi gli eccessi, morte e feriti e distruzione QUELLO è ANIMALE. L'uomo si dovrebbe riconoscere dagli animali per l'intelliggenza, per saper riconoscere i propri limiti e la libertà altrui. .
	Melanarni	[15 Marzo 2008 - 14:45] letto 1761 volte
	Ragazzi, io ogni volta che mi rileggo mi accorgo che faccio degli errori ortografici "sovraumani". Scusate il mio scarso italiano..
	Alessandro	[15 Marzo 2008 - 16:26] letto 1756 volte
	anche a me, come si è visto, spesso piace "alterarmi"..sempre civilmente!
	whisper	[17 Marzo 2008 - 10:12] letto 1734 volte
	Non credo sia il caso di rispondere alla nota, riguardo al valore degli otto (8), fatta, in risposta a Whisper, da EnneKappa, perchè forse non è stata letta o interpretata bene la frase di whisper " il valore e il peso dei diversi voti è regolato dall' algoritmo di calcolo". A tal proposito, mentre è chiaro che nell' algoritmo di calcolo il valore dei voti ha diverso peso in funzione dei titoli acquisiti da colui che vota, non mi è ancora chiaro come vengono pesati i voti sotto il sei (6) e soprattutto gli uno (1) dei non iscritti al sito. Mi scuso con lo webmaster e lo staff se abuso del loro tempo, molto ristretto in questo momento, per avere una spiegazione a un quesito sorto a seguito dei post di questo forum.
	EnneKappa	[17 Marzo 2008 - 10:56] letto 1727 volte
	Io sottolineavo solo il fatto che il problema degli 8 dei non iscritti non è un problema visto che non ho ripercussioni sulla media. Gli 1 dei non iscritti non esistono perchè il voto minimo che un'iscritto può dare è 4, che, come l'8, non incide sulla media. Io mi preoccupo degli 1 dati dagli iscritti senza giustificazioni! Per quanto riguarda l'algoritmo, lo staff non vuole renderlo noto visto il lavoraccio che ci hanno fatto, comunque credo proprio che sia simmetrico per i pesi dei voti sotto il sei rispetto i pesi di quelli sopra il sei.
	whisper	[17 Marzo 2008 - 14:40] letto 1713 volte
	EnneKappa ho sbagliato a riportare il voto uno(1) dei non iscritti, quando il voto minimo che possono dare è quattro(4). Riallineandomi con il voto massimo (10) e il voto minimo (1) degli iscritti, indipendentemente dalla scorrettezza di chi non commenta, mi sembra che gli uno (1) vadano considerati come i dieci (10), essendoci un algoritmo di calcolo opportunamente studiato per dare differente peso ai singoli voti. Premetto che il mio quesito non era volto a conoscere l'algoritmo di calcolo, ma derivava da un interrogativo sortomi a seguito di questi post. Infatti, se i voti più alti dei non iscritti, mi par di aver capito,assumono, al fine dei calcoli, un valore minore, da renderli meno influenti ad inalzare la media dei voti, come sono elaborati i voti bassi per renderli meno influenti ad abbassare la media dei voti? Abusando della pazienza e tempo di WM è dello staff, sottoponevo alla loro attenzione questo mio quesito. A quanto mi par di capire la simmetria di cui parla EnneKappa, nell' ultimo post, significa che i voti sopra il sei (6) vengono abbassati, mentre quelli sotto il sei 6 vengono innalzati di valore? Cordiali saluti
	EnneKappa	[17 Marzo 2008 - 16:13] letto 1706 volte
	Non credo, altrimenti la media tenderebbe al 6. (Tanto è vero che la media iniziale è -1, se l'avessero messa a 6 sarebbe stato come darle un voto) Se ho capito bene (vediamo se mi becco il bollino expert in palio :D) fanno una media pesata del tipo k0=peso di non iscritto=0.01? Bassissimo! k1=peso di 1L k2=peso di 2L k3=peso di 3L k4=peso di 4L se ti vota 4 un non iscritto, 6 un 1L e 7 un 4L la tua media dovrebbe essere: (4k0+6k1+4*k4)/(k0+k1+k4)=tra il 6 e il 7 perchè il 4 conta poco e i il 7 molto In questo modo le operazioni sono simmetriche e la media non tende al 6 a meno che non lo dicano i voti. Non so se mi sono spiegato. L'algoritmo sarà sicuramente molto più complicato di così perchè tiene conto anche del fatto che se uno con 3 voti ha la stessa media pesata di uno che ha 10 voti, quello che ha 10 voti vince. Però il concetto alla base dovrebbe essere questo. Quindi la risposta dovrebbe essere, si, gli (1) contano come i (10), però dipende da chi li da, e la cosa mi sembra giusto, no?
	MacMauro	[18 Marzo 2008 - 01:32] letto 1693 volte
	Dico la verita' e' qualche giorno che non mi faccio un giro tra le varie foto e votazioni, la mia speranza e' che ora tornandoci scopra con piacere che tutto e' tornato alla normalita'!! In quanto per quello che mi riguarda direttamente, i miei confronti con i votanti delle mie foto sono sempre stati molto diretti mai mediati ( tanto che Sandro ha dovuto tagliare alcuni miei post ), chi mi conosce sa' che ora la mia partecipazione ai vari concorsi e' da ritenersi solo istruttiva..... .... le foto sono solo un pretesto per parlare, incuriosire, attirare l'attenzione su situazioni fotografiche al LIMITE ! Sono perfettamente cosciente che le foto postate como scatto extra sono migliori delle foto in concorso....ma va' bene cosi' ! buoni scatti a tutti Mauro Margutti
	sisco!	[18 Marzo 2008 - 02:02] letto 1690 volte
	Bene Ennekappa, se non sbaglio hai compreso il concetto dell'algoritmo, che non è poi così difficile; il difficile è trovare K0, k1, k2, k3 e k4, nonché Kn, Ktv, Kfj, e K.... In realtà nemmeno io conosco con precisione il funzionamento dell'algoritmo ed i K, ed onestamente non me ne può fregà de meno! Comunque il concetto è quello di assegnare un coefficiente al voto di ogni utente (che dipende dal livello dell'utente) così che il proprio voto, sia esso un 1, un 4, un 6 o un 10, abbia un peso minore o maggiore rispetto allo stesso voto dato da un utente di differente livello. Il resto è tutto da scoprire...
	SAndro	[18 Marzo 2008 - 10:41] letto 1680 volte
	Diciamo che in generale il sistema funziona + o - così, ma sei ancora lontano dal bollino "expert" :-) I pesi non sono quelli e devi anche aggiungere i bonus per i bollini Top-Voter e Full-Job, che possono ribaltare tutto nel conto dei pesi perchè cumulativi. Inoltre, come dicevi tu, bisogna considerare una curva crescente che pesa il numero di voti ricevuti, una sorta di "fattore di affidabilità" sul risultato finale. In più, gli utenti non registrati hanno un range di voto limitato (da 4 a 8) che alla fine non altera la media finale più di tanto, anzi tende semmai ad appiattirla su un valore centrale. C'è poi da considerare che abbiamo un sistema di tracciamento per prevenire che voti di utenti non registrati "finti" alterino la classifica. Capita che di fronte a casi eclatanti, alcuni voti di questi utenti non loggati vengano rimossi quando palesemente fasulli.
	Alessandro	[18 Marzo 2008 - 11:10] letto 1677 volte
	e si NK anche io ambivo "al bollino" con l'algoritmo, ma le variabili sono tantissime, come dice SAndro. Io ho iniziato con sistemi di equazioni semplificati, usando fotografie con pochi parametri (se prendi due fotografie con voto di un 2L e 3L , senza bollini, sembrerebbe che riesci con due equazioni) ma poi entrano in gioco i valori legati al numero di voti, fuori tema, bollino 1, bollino 2, entrambi, circostanziare e sintetizzare non è semplice, e insomma dopo un'ora o due ho preferito mollare e tornare al mio lavoro. Occhio e croce le variabili sono una decina o poco più.. dieci equazioni circa...un macello (poi contare i voti non è sicuramente il massimo, soprattutto ora che c'è l'esplosione del sito)
	EnneKappa	[18 Marzo 2008 - 11:20] letto 1674 volte
	Già, abbiamo trovato una competizione sfortunata per fare reverse engineering :'( Anche io dopo un po' ho abbandonato, però un po' dati li ho presi, chissà se quando si scopriranno i voti i conti mi torneranno :P La sfida è ancora aperta :D
	webmaster	[18 Marzo 2008 - 17:10] letto 1660 volte
	Vi ho detto fin troppe cose.... Speriamo che non scopriate tutto, anche se comunque non sarebbe possibile ottenere benefici da questa "scoperta". E poi quando ci andrete vicini, vi cambio tutto!!! così si ricomincia.... La sfida non finisce mai. Sul serio, nei prossimi mesi introdurremo molte altre novità, quindi il sistema dei voti potrà subire degli aggiustamenti o addirittura ci potranno essere ulteriori complicazioni. Ci piace complicarmi la vita :-)
	ILLEZ	[18 Marzo 2008 - 17:40] letto 1653 volte
	QUINDI NON SONO IL SOLO????!!!!! ahahahh Alla fine dopo un sistema di 5 equazioni mi sono accorto che mancavano i fattori 'BOLLINI'... E ho abbandonato... Io odio i bollini ;) Anzi, non voglio il 4L ma voglio essere retrocesso da 3L a 0L ;) E poi, lo confesso, ho cancellato la notifica immediata dei voti o commenti. Mi ero stufato di andare a leggere commenti cretini o vedere i voti prossimi allo zero che qualcuno lascia per invidia o incapacità. Mi facevano solo innervosire. Scrivete quello che vi pare. Mi spiace doverlo dire, ma alla fine inserire foto nella competizione mi serve solo come stimolo per fotografare, per farmi 4 risate con qualcuno della PC, e scambiare anche qualche opinione seria. Dimenticavo: mi serve anche per rompere ogni tanto le scatole a Sandro segnalandogli qualche bug, correzione, miglioria... (ringraziami: ho almeno 10 segnalazioni di migliorie che non ti ho voluto fare perché so che sei inc...tissimo ...)
	MacMauro	[22 Marzo 2008 - 18:26] letto 1633 volte
	VOTI??????? VOGLIAMO ANCORA PARLARE DI VOTI????? .....e allora che sia!!! ..In un mio vecchio intervento ( bannato) mi esprimevo +o- cosi'...: " E' vero che i coglioni sono sempre a coppia!!"... ...come mi sembra lontano quel tempo!!!! Il mio riferimento a quel tempo era rivolto ad un paio di voter che piombavano come fulmini a ciel sereno su "alcune" foto, con voti prossimi allo zero!!!! Ora ho scoperto che in italia il comune piu' alto in assoluto si chiama TREPALLE ( e' in provincia di sondrio) !!!!!! .....e lo sapete come si chiamano i suoi abitanti????? ..........." FENOMENI"!!! ....nuovi fenomeni a ciel sereno !!!!! MAC MAURO
	Melanarni	[23 Marzo 2008 - 15:28] letto 1613 volte
	...i voti dovrebbero andare da 1 a 3, così non c'è polemica. CREDO, MA NON NE SONO SICURA.
	Pascà	[23 Marzo 2008 - 20:36] letto 1607 volte
	Qualunque sia la scelta, credo che ci sarà sempre polemica in merito ai voti assegnati. Sono tanti i fattori soggettivi che rientrano nell'assegnazione di un voto che sarebbe difficili da codificare. E se il voto fosse scisso in due: L'aspetto TECNICO L'aspetto EMOTIVO Che ne pensate? Chiedo scusa se l'argomento fosse già stato trattato in un'altro thread. Ciao, Pascà
	Grunter	[28 Marzo 2008 - 10:32] letto 1588 volte
	Voglio entrare nella questione voti... sinceramente non ne posso più di voti assegnati senza alcun commento... ma a che serve?!... che senso ha? E se i voti fossero accettati solo dietro un minimo di tot caratteri di testo inseriti? Chiaramente i "burloni" (per non dir peggio) inserirebbero caratteri a caso oppure un semplice brutta/orrenda o qualcosa di simile. E se addirittura il voto per essere accettato dal sistema avesse bisogno di un commento sensato da far vagliare allo staff della pc? Lo so che in questo modo il da fare per lo staff sarebbe mostruoso e chiaramente non sarà mai fatto, ma almeno si obbligherebbe qualcuno a tornare sui binari che erano quelli originali della pc. Si vuol capire che il concorso serve a scambiarsi idee, consigli, opinioni e non ha senso dare voti bassi solo per abbassare la foto che è davanti alla tua?
	Grunter	[28 Marzo 2008 - 10:57] letto 1587 volte
	Per quanto riguarda la proposta di Pascà... non mi sembra che risolva molto. Secondo me il giudizio deve comunque essere uno, basta che nel commento e nel voto rientrino tutti gli aspetti legati alla fotografia, ossia che ognuno voti con la volontà di esprimere pienamente il proprio punto di vista alla persona che ha scattato la foto. Forse sono insistente, ma lo spirito dovrebbe essere.... " ciao a tutti, ho scattato questa foto che mi piace, cosa ne pensate?" e chi vota "mi piace il soggetto, ma lo avrei scattato dal basso perchè così....". Insomma l'andazzo che ha preso la pc non è più quello di scambiarsi opinioni tra appasionati di fotografia ma solo quello del "se io da a tizio un voto x allora lo scavalco con un voto x+y.... comunque me ne strabatto se la sua foto mi piace o no"
	Pascà	[28 Marzo 2008 - 11:18] letto 1583 volte
	L'andazzo sembra proprio questo, ma alla fine dei conti vediamo anche a chi interessa veramente far parte di PC come punto di aggregazione per lo scambio di opinioni e crescita. Non si vince nulla e quindi anche se c'è chi fà questo tipo di valutazioni ... peggio per lui non riuscirà ad ottenere nulla...il medagliere non gli fà mica curriculum. Sono il primo a cui dà fastidio, ma proviamo a non dargli peso, alla fine dei conti sono sicuro che il risultato lo otterremo lo stesso. Ciao, Pascà P.S.: Mi piace pensare alla PC come al "*Caffè degli Artisti*".
	tore	[13 Aprile 2008 - 21:16] letto 1545 volte
	Che bella questa discussione...e tutto nato da una foto dal titolo SUL PONTE :-))) Bye
	Simona8	[13 Aprile 2008 - 23:21] letto 1535 volte
	aspettiamo la fine del concorso, con la pubblicazione dei voti tante cose saranno più chiare... manca poco!

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