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Concorsi
Le discussioni e i dibatti sui concorsi della PhotoCompetition.
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  MacMauro  [24 Settembre 2007 - 19:51] letto 5683 volte
....scusate, ma siamo allo sfacelo...
....ma quando fate un commento rileggetelo!!!!..
.. probabilmente con la fretta che avete nel votere dimenticate di quale foto si tratta!!!!
....siete li a votare o SVOTARE le foto altrui con la competenza di un "elefante in negozio di cristalli...."
...PRIMO la foto e' un' EMOZIONE!!!
...SECONDO deve essere nel tema della competizione !
...TERZO deve colpire gia' nella miniature!
...(QUARTO deve essere ben fatta!!)
...evitate commenti se non sapete cosa scrivere...siete patetici quando votate solo x difendere le vostre foto!!!
     Mac Mauro

...
  sisco!  [26 Settembre 2007 - 10:12] letto 5668 volte
Vorrei aggiungere una serie di conseiderazioni al correttissimo intervento di Mauro, uno dei tanti che si trova spiaziato dall'ennesima ondata di "voti al vento" (perché di parole se ne vedono ben poche!) nei numerosi scatti dell'attuale edizione.

Edizione tra l'altro da record, con un numero elevatissimo di foto e nuovi utenti che si sono impegnati a presentare i propri lavori fotografici, in molti casi curati e ben fatti.
Ecco, mi rivolgo in particolare ai nuovi utenti: la PhotoCompetitin non è un CONTENITORE AMORFO di foto, dove carico i miei lavori e poi osservo con sufficienza i lavori altrui, sparando voti che derivano unicamente dal mio soggettivo punto di vista, senza una misera parola di commento a corredo del numero.
La PhotoCompetition è uno SCAMBIO di idee e valutazioni, che deve servire a crescere e far crescere.

Mi piacerebbe vedere gli utenti che si soffermano su tutti gli scatti, commentando il voto numerico con la stessa cura che hanno dedicato alle proprie foto: è una questione di rispetto.

Poi è ovvio che non si può pretendere da tutti la stessa compentenza, gli stessi gusti, gli stessi punti di vista! Ma almeno un piccolo sforzo in più per capire quello che il fotografo voleva dire e scrivere due righe che accompagnino e giustifichino il voto, in particolare se questo è molto negativo, sarebbe gradito!

Tra l'altro il termine dell'edizione è stato posticipato, per cui c'è tempo per poter dedicare qualche minuto in più alle foto di tutti!

Commentiamo, e facciamolo con attenzione ed intelligenza: il numero non serve e niente (se non a stilare una simpatica classifica finale!), è il commento che rimane e serve a far crescere il fotografo!
  Jack  [26 Settembre 2007 - 13:12] letto 5661 volte
Concordo con Simone, e non poteva essere altrimenti.

Qualcosa di simile l'ho già espresso come commento a una foto di questo concorso, ripetendo che le medagliette non sono e non devono essere il fine della Photocompetition, ma il confronto e il dibattito sono il succo di questi concorsi. Imparare e migliorarsi dai difetti che gli altri mettono in risalto.

A tutti interessano le medagliette, me compreso, ma non sono il fine ultimo. Per inserire le foto occorre molto tempo, ma vi assicuro che ne impiego tanto tanto di più nel giudicare tutte quelle degli altri. E' da diverse edizioni che cerco di votarle tutte, non per il bollino, ma per rispetto a tutti i partcipanti.

E a questa edizione la cosa sarà veramente ardua.... (a giudicarle tutte...)
  Alessandro  [26 Settembre 2007 - 21:31] letto 5652 volte
Faccio parte di quelli della "rosa dei venti" (scirocco?) che hanno votato e non commentato. Effettivamente non è molto costruttivo. Un po' per pigrizia un po' perchè sono una "matricolina" del sito sorvolavo sul commento che lasciavo delegandolo all'eloquenza del voto.
Penso che però con competenza o meno, ma con rispetto e disponibilità all'osservazione sia interessante fare e ricevere commenti (ce provo). Il commento ti porta anche a una riflessione più obiettiva oltre a uno scambio.
Forse ripeto cose già dette da voi.
Alessandro
  MacMauro  [26 Settembre 2007 - 22:09] letto 5647 volte
... Non parliamo solo del commento ( sarebbe necessario ) ma del modo in cui vengono dati i voti...
Un voto in effetti e' gia' un giudizio in se ! e anche nelle scuole italiane dove era stato abolito a breve rientrera' ( A PIENI VOTI ) !
Io critico solo il modo con cui si vota...ho notato infatti che molti penalizzati da brutte votazioni hanno infierito su TUTTI quelli che passavano di la' !
Era gia' successo con una NEW ENTRY qualche concorso fa'...
...che toccata da un brutto voto ha infierito su di un' altro concorrente con dei votacci..e ti faccio presente che l' altra foto e' stata poi premiata dalla giuria !!!
Insomma votare 1 ad una foto ha senso solo se la foto e' terribilmente sbagliata, insignificante, e inquadrata peggio!!!
       Guardate prima tutte le foto in gara e poi decidete!!!
   altrimenti chi capita nella BUFERA sara' penalizzato rispetto a chi passera' di li magari poco dopo!
        MACMAURO
  EnneKappa  [26 Settembre 2007 - 23:19] letto 5633 volte
Concordo su tutta la linea. Anche io mi ero accorto di questo problema ma essendo nuovo pensavo fosse la normalità ed a dire la verità stavo cominciando a rimanere deluso...
Il problema si scatena come una reazione a catena perchè se vedo gli altri utenti dare voti bassi a tutte le foto anche io, nuovo utente, sono spinto farlo; se invece la media fosse più alta sarei spinto maggiormente a dare votazioni migliori magari più (s)oggettive.
Tolto questo secondo me c'è anche un'altro problema:
i voti vengono giustamente pesati a seconda della classe di appartenenza del votante, ma l'assegnazione della classe avviene per partecipazione cioè "più partecipi ai concorsi più sali di classe" ma chi lo dice che il più vecchio è il più bravo? Io propongo di assegnare le classi per merito come la classe Expert cioè "più ti avvicini al podio più sali di classe". Così i voti dei "bravi fotografi" peseranno di più di quelli dei "fotografi della domenica" (me compreso :P )
Così oltre ad imparare a fare belle foto, impariamo a riconoscerle! (cosa altrettanto importante)
Secondo me con questo accorgimento la media si alza perchè chi è un bravo fotografo ragione come macmauro ;) e si risolve il problema...forse :D
  MacMauro  [26 Settembre 2007 - 23:30] letto 5627 volte
.... noto con piacere che sono riuscito a portare qualcuno sul forum.. dove ci si puo' confrontare ( e spesso affrontare ) su temi legati alla fotografia e ai vari concorsi!
La tua idea EnneKappa non e' male ... nuovi complicati algoritmi per Alessandro Rafanelli /( il webmaster)... !!!!
      un saluto a tutti
       Mauro Margutti

P.S. in effetti ho visto dei VIP spadroneggiare nei commenti e nei voti...ma poi se vai a vedere le loro foto...BEH !!!! lasciamo perdere!!
  C!rsk!zzo  [27 Settembre 2007 - 00:12] letto 5623 volte
beh quelli "anzianotti" sanno come la penso a tal proposito...
per quelli "giovinastri" beh... mi allineo a quanto fin qui espresso da mauro e simone...

ho sempre amato la PC per la possibilità di confronto che offre... un'amorfa lista di voti, buoni o cattivi che siano, non mi aiutano a migliorare affatto.
è vero che il numero racchiude in sé un giudizio, ma... non lo qualifica...
io invece vorrei sapere PERCHE' una mia foto vi è piaciuta o perché no.. cosa secondo voi ho sbagliato, cosa potevo provare a fare di diverso, cosa ci vedete voi che magari io non ho colto o non l'ho scattata con quell'intento....

questo per me significa la PC.... e con questo spirito continuo a parteciparvi, speranzoso sempre di vedere più parole che numeri! ;)
  Northlights  [27 Settembre 2007 - 10:47] letto 5607 volte
Buongiorno a tutti!
Sono una new entry, non sono una fotografa professionista, ma sono appassionata della fotografia. Ho letto i commenti alla mia foto e alle foto degli altri... e non capisco ...
Secondo me il fattore principale nella valutazione delle foto è se la foto mi suscita emozioni o meno... Stranamente qui vedo ai primi posti delle foto che non mi dicono niente... Sarò io cosi particolare? Per esempio, nella galleria "Palaroid" dove anche io ho messo una foto: il terzo posto - occupato da "3 con 3" - raffigura piccioni che fanno i loro bisogni... è di grande valore artistico? Il primo posto occupato da "Architettura": non è paragonabile con quella precedente, ma... è cosi bella? Voi la mettereste in una cornice sul muro a casa vostra? è più bella di "Occhi", "LondoEye", "In cammino"? Suscita più emozioni?
Inoltre mi piacerebbe anche sapere il perchè di alcune opinioni: perchè secondo voi una certa foto sarebbe migliore più scura o più chiara, inquadrata in modo diverso, con colori diversi, con un soggetto diverso (tra l'altro sarebbe un'altra foto, e noi invece valutiamo quella che è)???? Lo stesso discorso riguarda anche la nitidezza... Tutte le belle foto devono essere assolutamente nitide? Anche una foto sulla nebbia, per esempio?
Maria
  sisco!  [27 Settembre 2007 - 12:24] letto 5583 volte
Rientro in questo stimolante thread non per ripetermi su quanto detto ma per tranquillizzare Northlights: oramai da qualche edizione si assiste a questa "strana" classifica preliminare, che premia foto forse poco entusiasmanti rispetto ad altre oggettivamente migliori. Stai tranquilla che a fine edizione questa classifica diventerà molto più REALISTICA, in quanto gli utenti maggiormente "oggettivi" tendono ad aspettare ed a votare negli utlimi giorni, perché preferiscono valutare con attenzione tutte le foto prima di esprimere voto e giudizio.
Non voglio per questo sminuire le foto che stanno adesso al primo posto, o sminuire i voti degli utenti più "frettolosi", però a fine edizione si potranno fare le dovute considerazioni, con tutti i voti e tutti i giudizi.

Concordo anche sull'ultima parte del tuo commento: ognuno di noi ha un proprio metro di giudizio ed un modo di valutare gli scatti. In generale ti posso dire che anche io non amo i discorsi tipo "io avrei fatto questo", "io avrei fatto quest'altro", però ognuno è libero di esprimere il proprio punto di vista, sia più o meno corretto. La cosa che dico sempre è: cerchiamo sempre di capire l'autore, cioè valutare la foto in funzione di ciò che l'autore voleva esprimere, indipendentemente da come avrei fatto io lo scatto. A quel punto posso dire: per quello che volevi fare, secondo me era meglio questa strada.

Lo ammetto, questi sono tutti discorsi, e all'atto pratico non è semplice valutare con totale oggettività gli scatti; l'importante però è farlo con un metro di giudizio uniforme, così da non svantaggiare foto votate con settimane di differenze!

E' anche giusto, come dice Mauro, soffermarsi non solo sulla totale assenza del commento, ma sulla media dei voti, al momento esageratamente bassa; una tendenza questa che sta proseguendo da qualche edizione: maggiore è il numero dei partecipanti e maggiori sono i voti, minore è la media dei voti espressi. Cosa da valutare e considerare, in particolare perchè vediamo espressi degli 1 o dei 2 con una leggerezza incredibile! Ma siamo stupidi? Dove sta il metro di paragone con gli altri scatti? A fine edizione, quando avremo in mano i risultati finali ed i nomi, farò una attenta valutazione per capire cosa c'è che non va e se c'è qualche utente che non si comporta in modo corretto!

Il discorso di EnneKappa è da considerare, ma pensiamo alla grande difficoltà di dire: questo merita e questo no! Quale è il metro di paragone per il giudizio? Solo la classifica? Sicuramente no, va considerato anche il comportamento generale, la "qualità" del voto e commento dell'utente, e tanti altri parametri difficili da "quantificare".


PS. il webmaster si chiama solo Sandro, non è un dimitutivo di Alessandro!
  il Balla  [27 Settembre 2007 - 14:45] letto 5565 volte
Pongo anch'io alcune considerazioni:
  1. Perchè i "fotografi" (parola grossa) più anziani (che partecipano da più tempo alla Photocompetition) aspettano gli ultimi giorni a dare voti e soprattutto commenti? Forse per giudicare meglio gli scatti...ma così ci troviamo in questa situazione che poi brontoliamo! Forse dovremmo dare per primi l'esempio ed iniziare fin da subito a votare ed a commentare le foto...per far capire lo spirito del sito ai novice! E non lasciarlo libero a voti esagerati senza senso e senza commento.
  2. Ma i voti sotto il 4 che senso hanno? Questo lo domando a chi li ha dati e continua a darli! Sinceramente dare un 2 o un 1 non lo capisco...ha il solo fine di far abbassare una foto in classifica, perchè già quando la giudichi con un 4, dai un bel voto negativo! Dare sotto 4 non ha senso!
    Lo spirito è quello di imparare e non di vincere...in questo sito non si vince niente di materiale!!! Lo so, piace a tutti vincere ma farlo cominciando a dare 2 o 1 a foto avversarie non da soddisfazione.
  3. Rispondo a EnneKappa. Si passa già di classe vincendo le medaglie! Ma
    anche questo non vuol dire essere dei bravi fotografi o dei bravi
    commentatori...basti vedere me! Con un altra medaglia vado ad 8 e se
    non ricordo male divento di classe "expert", ma questo non fa di me
    nulla! Rimango un solo appassionato della domenica! Allo stesso tempo
    delle classi di voto ci devono essere e mi sembra giusto premiare chi
    partecipa sia con foto che commenti (vedi i bollini) sia con dei
    "successi". Mi sembra che in questo campo il regolamento sia giusto! Se
    no dite la vostra...
  4. GRANDE DUCATI: "CAMPIONI DEL MONDO!"
Scusate, ma il punto 4 è il più importante!!!!
  MacMauro  [27 Settembre 2007 - 18:32] letto 5552 volte
Ciao a tutti ! e a FABRIZIO ( il Balla ) mi accodo subito ....
.....GRANDE DUCATI: "CAMPIONI DEL MONDO!"...
da ducatista praticante ( ex ) non potrei essere + contento !
seguo poi il punto 1: il problema si risolve lasciando meno tempo all' upload delle foto, e piu' tempo x le votazioni in modo di avere per un tempo + lungo le foto TUTTE esposte x una votazione minore...oppure rimanendo come ora ma dando la possibilita' di votare solo nella seconda parte!!
  Mac Mauro
  MacMauro  [27 Settembre 2007 - 18:34] letto 5551 volte
...scusate un errore ma su di una parola importante ai fini della spiegazione..

seguo poi il punto 1: il problema si risolve lasciando meno tempo all'
upload delle foto, e piu' tempo x le votazioni in modo di avere per un
tempo + lungo le foto TUTTE esposte x una votazione migliore...oppure rimanendo come ora ma dando la possibilita' di votare solo nella seconda parte!!

  Mac Mauro
  C!rsk!zzo  [27 Settembre 2007 - 19:54] letto 5544 volte
quella di dare la possibilità di commentare/votare solo dopo il termine dell'upload non è mica una cattiva idea?
personalmente aspetto sempre questo limite, nel limite del tempo a disposizione, perché prima preferisco farmi una panoramica delle foto proposte per poi esprimere i voti...

rispondendo a Nothlights...
personalmente credo che ognuno debba esprimere i giudizi in base al proprio gusto estetico, a quel che cerca da una foto, oltre che alle conoscenze e capacità tecniche...
ovvio che a me può parer bella una foto, quando magari che so a mauro non piace anche perché eseguita male da un punto di vista tecnico... :D
  Lapo  [27 Settembre 2007 - 20:14] letto 5541 volte
Un saluto a tutti, mi rituffo volentieri nella PC che rimane sempre luogo interessante...mi riallaccio alla proposta di MAC il tempo di upload breve e lasciare il tempo lungo per le votazioni con tutte le foto in gioco non è male: rimanendo così com'è l'impostazione potrebbe funzionarecosì:
-1 annucio dei temi e delle gallerie
-2 periodo di preparazione degli scatti più o meno lungo senza la possibilità di uplodare, in contemporanea pubblicazione della data di inzio e di fine dell'upload
-3 upload breve
TUTTE LE FOTO ONLINE
-4 fase di commento e voto
OPPURE
-4b fase di solo commento e spiegazioni
-5 fase di voto

......... che ne pensate
  MacMauro  [27 Settembre 2007 - 20:21] letto 5538 volte
....BELLO !!!
Bravo lapo!
non avevo osato ancora tanto ma era quello che avevo pensato anche io...

...CONFERMO LA TUA PROPOSTA!
    Mac Mauro
  Jack  [27 Settembre 2007 - 21:42] letto 5529 volte
'Ste cose andrebbero discusse con un tavolo sopra le ginocchia e con un bel piatto di pasta... o anche con una birra... il confronto sarebbe più divertente. Lo dico sempre!
 
Comunque, rispondo prima a Lapo e poi al balla.
 
@ Laps.
La tua proposta è da tenere in considerazione, anche se mi sembra un pò troppo rigida e severa.
Il tempo di upload però non lo considereri tanto breve, qualcuno in quel periodo potrebbe avere difficoltà per mille motivi nell'inserire gli scatti (leggi impagni vari).
Fatto ciò, proporrei SOLO una fase unica di commenti/voti. Con una variante che spiego dopo.
 
@ il balla: WWW LA DUCATI. Oltre al titolo piloti anche quello costruttori... Un trionfo del made in italy.
Dopo 'sta sviolinata al bel paese, torniamo a noi.

Punto1. su questo punto concordo: se per esempio i cosiddetti fotografi più esperti votassero prima le foto, potrebbero indirizzare al meglio il giudizio dei novice invece che lasciare alla mercè i commenti/voti. La classifica molto probabilmente già dall'inizio avrebbe un' altra piega, sicuramente più veritiera. E ciò va di pari passo con quello che afferma Simone: che dopo i giudizi dei fotografi più "oggettivi" la classifica subirà un notevole cambiamento... Non per nulla gli expert con maggior peso, votano sempre alla fine, e in parte maggiore sono loro che mutano definitivamente la classifica finale. Non credo che con qualche giorno in meno di tempo i giudizi possano essere meno obiettivi se fatti alla fine del concorso.
Ma comunque, per carità ognuno è libero di farlo quando vuole (a parte se si considera la proposta di Lapo e la mia).
Una soluzione che propongo per limitare la cosa è rendere obbligatorio per tutti i partecipanti di votare in un lasso di tempo predeterminato (ad esempio nella prima settimana-10 giorni) almeno il 20-30% delle foto in concorso (in questo caso su 70 foto circa si parla di votare 15-18 foto...). Lasciando comunque le restrizioni attualmente in atto.
Punto3. Nel regolamento viene spiegato come avviene il passaggio di classe: "un utente che si distingue per particolari conoscenze tecniche e imparzialità nei giudizi viene considerato un utente esperto e quindi appartiene alla 1° classe". Quindi è a totale discrezione della giuria, il passaggio. Anche se, un' altra possibilità, è quella di raggiungere 10 medaglie, indipendentemente dal tipo e non 8 (ti sarebbe piaciuto eh fabrizio...).

Spero di essere stato chiaro, devo ancora cenare, e quindi mi si sta annebbiando la mente...
 
    via ai commenti...
       un saluto a tutti,
           Jacopo
  MacMauro  [27 Settembre 2007 - 21:53] letto 5524 volte
..ACCIDENTI !! QUESTO POST E' DIVENTATO AFFOLLATISSIMO IN UN ATTIMO!!
...MENO MALE!
...VADA X LA PIZZA o magari meglio una FIORENTINA!!
...fatemi sapere che mi libero!
        MAC MAURO
  Jack  [27 Settembre 2007 - 21:55] letto 5522 volte
Se è per la Fiorentina mi libero SEMPRE. In TUTTI i casi.
  Alessandro  [28 Settembre 2007 - 00:48] letto 5518 volte
Non condivido l'idea di indirizzare i "novice". Penso che uno debba
poter scegliere e sbagliare secondo il proprio gusto estetico. Il
problema dell'obiettività nel voto (a livello inconscio quasi
impossibile per chi partecipa alla stessa gara) e del rispetto del
lavoro altrui (vedi voti bassissimi messi a caso) lo risolverei
diversamente.

Premettendo che se le votazioni sono da 1 a 10 ci sta sia l'1 che il 10
(può essere una classifica legata alla preferenza o legata a un valore
assoluto). Il problema è l'utilizzo dei voti a proprio vantaggio.

Mia proposta.

1° Come in ogni concorso "vero" upload al buio.

Votazione invisibile, solo commenti.

3° Classifica finale

Mi pare un modo semplice in cui ci si confronta coi commenti non coi
voti. Certo l'upload iniziale al buio soprattutto per i "novizi" è una
risorsa in meno per avere dei suggerimenti...

spero di non avervi preso il braccio con questo contributo...

orvuà
  Jack  [28 Settembre 2007 - 09:16] letto 5507 volte
@Alessandro.
Si forse hai ragione, perdonami non volevo esprime questo, forse mi sono espresso male; d'altra parte lo avevo detto che la fame mi annebbiama la mente... Non ho mai detto che qualcuno debba votare come pare agli altri. Il sito è libero in tutto e chiunque è libero di esprimere i proprio giudizi. Solo che questi giochetti che spesso si ripetono danno ai nervi, ed inoltre sono veramente inutili. E mi indispone anche il fatto che a volte si fa fatica anche a scrivere una frase di commento.

Abbiamo provato (e stiamo provando) a nascondere l'identità dei fotografi, ma nascondere anche i giudizi mi sembra davvero troppo: si chiude tutto. NO, nascondere anche i commenti no. Allora non facciamo vedere anche le foto, così si che si vota al buio!

Potremo pensare di eliminare la possibilità dei voti bassi (leggi 1,2,3) e di far votare soltanto agli utenti iscritti, ma se poi io mi creo un tot di utenze... voto a caso quanto mi pare e piace...
Inoltre, ricordiamoci che il "peso" degli utenti non iscritti, il web master ce lo ripete sempre fino alla nausea, contano pochissimo.
  Northlights  [28 Settembre 2007 - 12:13] letto 5491 volte
Concordo con Alessandro per quanto riguarda l'idea di non indirizzare i "novice" nella votazione, e non perche sono un nuovo utente, ma perchè tra i "novice" ci possono essere persone più esperte rispetto ai cosidetti "vip", e poi ognuno ha il proprio gusto e deve votare secondo quello..
Poi visto che esiste la scaletta dei voti da 1 a 10 perchè scandalizzarsi, se qualcuno dà 1 a qualche foto? O secondo voi tutte le foto hanno un grande valore? Ci sono alcune che a me sembrano fatte dai classici turisti giapponesi (con rispetto parlando) - oggetti capitati per caso come se fotografasse tutto quello che ci sta intorno senza scegliere.. Di conseguenza accetto anche se qualcuno vota in questa maniera anche le mie foto... Al massimo, se uno si offende così tanto per la differenza di gusti (perchè di questo si tratta nella maggior parte dei casi), può andare su un altro sito dove più persone condivideranno i suoi gusti.
Per quanto riguarda il concetto di "oggettività" nelle votazioni e nei commenti, personalmente penso che questa non esiste e non la cerco: siamo tutti e sempre soggettivi..  Bisogna solo essere sinceri almeno con se stessi e rendersi conto che parliamo di persone (e di foto) e in un certo senso dovremmo comportarci come vorremmo che gli altri facessero con noi.
E se a qualcuno interesserà farmi domande che riguardano la mia votazione, risponderò punto per punto :)
ciao
  Alessandro  [28 Settembre 2007 - 12:48] letto 5486 volte
Nessun problema Jack, io mi sto confrontando e mi piace farlo senza filtri, quindi..procedo...e poi cerco di non intasare ancora questo thread..
la mia proposta spiegata meglio:

  1. avviso di concorso  fatto con adeguato anticipo
  2. upload al buio         upload, non si vedono le foto, si sa solo che si può partecipare e il numero delle fotografie pubblicate.
  3. Visione delle fotografie e votazione chiuso l'uploadin questa fase vengono mostrate le fotografie (sarebbe bello l'anonimato ma è una cosa complessa da rispettare  coi commenti) che possono essere votate con pesi scelti dai "vecchi" del sito.. Commenti in chiaro, votazione e classifica nascoste, le immagini avranno un ordine per nome, data o random.
  4. Classifica finale finito il periodo di votazione, viene messa in chiaro la classifica. Gli expert potrebbero decidere una votazione consensuale con un peso maggiore tipo: 50% del peso utenti iscritti 20% utenti non iscrittti  30% giuria.
Ciao, spero di essermi spiegato meglio.
orvuà
  C!rsk!zzo  [28 Settembre 2007 - 18:53] letto 5457 volte
personalmente.. UP!
  sisco!  [28 Settembre 2007 - 21:44] letto 5449 volte
Intervengo molto rapidamente e mi dispiace perché vorrei dire molte cose, ma starò via un paio di giorni e questi sono i miei ultimi minuti a disposizione!
Tenterò di esprimere una opinione su tutti i punti trattati, senza seguire un ordine preciso.

Cronologia e modalità edizioni
Le proposte fatte secondo me sono interessanti, ma si sottovalutano alcuni aspetti importanti. Concordo con una dilatazione del tempo di votazione (necessaria!), ma non sono molto convinto che un restringimento del tempo di upload sia molto utile. Questo perché le edizioni, purtroppo, vengono preparate nel periodo "vuoto", dopo il termine dell'edizione precedente: sembra una cavolata ma scegliere con cura i temi comporta un notevole investimento di tempo, e questo non può avvenire prima perché siamo tutti impegnati a votare le foto con cura; insomma, si rischierebbe di preparare l'edizione dopo una settimana dal termine della precedente, e poi dover attendere xx giorni per dare tempo a tutti di preparare gli scatti, concedendo una sola settimana per l'upload. Roba che renderebbe il sito una noia mortale per la maggior parte del tempo!
Stessa cosa se si decidesse di caricare gli scatti senza farli vedere. Innanzitutto staremo un mese senza vedere nulla, e poi non daremo la possibilità, a chi ha intenzione di caricare uno scatto, di confrontarlo (e quindi capire meglio i temi della galleria!) con le foto già presenti sul sito. Sarebbe un impoverimento ed un passo indietro per la PhotoCompetition: alla fine avere un tempo di upload lungo, che inizia dopo pochi giorni dalla pubblicazione del regolamento, amplia le possibilità di tutti senza portare nessuno svantaggio!

Voti e commenti
Ammetto che non mi dispiace l'idea di limitare, nel periodo di upload, i voti al solo commento, dando il via ai "numeri" solo nel periodo di votazione (frase contorta ma spero comprensibile). L'unico rischio è quello di vedere le pagine comunque vuote fino all'inizio delle votazioni; il lato positivo è che chi ha da dire qualche cosa non si potrebbe limitare al voto, ma dovrebbe "parlare" con un commento. Ma se poi decidessimo tutti di stare in silenzio? Allora avremmo di nuovo un mese di noia mortale!
Però la cosa si può sperimentare, ovviamente se fattibile dal punto di vista tecnico!

Classifica finale e media pesata
Il peso dei differenti utenti esiste già ed è studiato con una cura
maniacale! Per ulteriori dettagli andate a cercare nel passato alcuni
dei post che spiegano bene come funziona l'argoritmo di calcolo della
media.

Range
Concordo con chi dice che il range numerico dei voti va da 1 a 10, senza confonderci con il range scolastico cui siamo abituati! Quindi siamo tutti liberi di usare l'1, come il 10. Perchè togliere 1, 2 o 3? Sono sempre numeri nella scala, e vanno usati! E' vero allo stesso tempo che dare 1 ad una foto con leggerezza (come è avvenuto in questa edizione) è una enorme cavolata, perchè 1 vuol dire una foto sbagliata dal punto di vista tecnico, orribile, scontata, fatta con il cellulare, etc. etc. Quindi sì ad usare tutta la gamma numerica, ma con ATTENZIONE, perchè si rischia di non avere un confronto equo tra tutte le foto dell'edizione; e per non avere un confronto equo intendo dire: io assegno 1 a 40 foto, poi un paio di 7 e qualche 8. Inutile spiegare perchè una votazione del genere è da xxxxxx, anche se spero che nessuno abbia fatto un arrosto del genere!!!

Oggettività e soggettività
L'oggettività non esiste, ma ci si può avvicinare con spirito critico.
Esiste il buon senso, che aiuta ad avvicinarsi all'oggettività.
Alla fine prevarrà sempre la soggettività, ma maggiore sarà l'attenzione con cui valuto la foto (e se posso lo faccio più volte in giorni differenti, così da eliminare la componente di umore personale del momento!) maggiore sarà la possibilità che dia una valutazione "soggettivamente corretta"... Non chiedete ulteriori spiegazioni che non ve le so dare, però ho notato che con li passare degli anni, dopo innumerevoli voti, si raggiunge un maggior "equilibrio" (oggettivo?) nella valutazione, che rimane comunque indiscutibilmente soggettiva!


Alla fine ho scritto troppo e sono in ritardo!
Sono contento che si discuta un po' con menti nuove (e si recuperino le "vecchie"!) così da allargare i punti di vista di ognuno di noi.

Sarebbe ancor più bello che la stessa cosa avvenisse, grazie ai commenti, nelle foto!
  EnneKappa  [28 Settembre 2007 - 23:48] letto 5440 volte
Rispondo a il Balla: io mi riferivo al passaggio dalla classe Novice
alla VIP, e non avevo assolutamente parlato di eliminarle! Sono
essenziali, dicevo solo che i passaggi dovrebbero avvenire come nella
Expert cioè per merito.

Secondo me la proposta di fare un periodo di prova con votazioni attive
solo alla fine degli uplad non è male, mantenendo però la possibilità
di commentare fin da subito le foto.
  MacMauro  [28 Settembre 2007 - 23:59] letto 5437 volte
... Torno un' attimo indietro<<<<REW.
Si e' sollevato il problema dei PILOTAMENTI, cioe' di quel fattore di instradamento che si crea quando si va' a votare una foto gia' votata!!
Il commento andrebbe pensato prima dileggere i precedenti altrimenti si viene per forza portati a COPIARE!!!

 MEDITATE GENTE MEDITATE!
     MAC MAURO
  sisco!  [2 Ottobre 2007 - 12:37] letto 5400 volte
FFWD>>>>
se siamo persone dotate di un cervello pensante non dovremmo essere influenzati dai voti e commenti che precedono il nostro!
Però ammetto che il problema esiste e che il voto mascherato, seppur porti alcuni miglioramenti, non abbia risolto la cosa.
L'unico modo per risolverla è quella di acquistare maggior consapevolezza nei nostri giudizi, avendo il coraggio di andare controcorrente rispetto ai commenti che ci precedono. Se una foto ha ricevuti commenti negativi, ma io l'apprezzo per determinati motivi (o viceversa, ovviamente), devo avere il coraggio di espormi ed andare controcorrente!
  C!rsk!zzo  [3 Ottobre 2007 - 21:13] letto 5383 volte
mi associo appieno a sisco... tra l'altro ragà... se nemmeno qui che cmq sia siamo "anonimi" non abbiamo il coraggio d'esprimerci.. allora siamo messi davver davvero malino! :D

credo che un giudizio secondo il proprio modo di vedere, anche se non si vuole esprimere pareri tecnici perché non ci si sente in grado, possa essere cmq ben accetto.. discutibile sempre, ma comunque apprezzabile!
  ILLEZ  [7 Ottobre 2007 - 19:45] letto 5359 volte
Leggo velocissimamente questi commenti, è domenica sera e non voglio far arrabbiare la moglie passandola al computer ;)
Non vorrei sbagliarmi in questa lettura purtroppo così veloce, ma forse i voti sono un falso problema. Non ho pubblicate molte foto, anzi. E se proprio devo dirla tutto oggi avrei volentieri partecipato al concorso con qualche foto ma sono fuori tempo massimo. Se anche fossi riuscito a partecipare con qualche foto, vi dico la verità: dei voti non me ne importa (quasi) nulla. Come non mi importano molto i commenti sui dettagli più o meno evidenti nella foto, il troppo ritocco, il poco ritocco etc. Mi interessa l'opinione altrui, le critiche, dove secondo voi ho sbagliato. La nitidezza e la saturazione sono un optional. Non dimenticate che le foto sono piccole rispetto all'originale e dobbiamo ridurle.
Quindi, per non perdermi in questo discorso domenicale: il sistema di votazione lo possiamo cambiare, probabilmente quelle che suggerit sono ottime idee, ma non scordiamoci che la cosa più importante non è la posizione in classifica. Altrimenti basta chiamare a raccolta un po' di amici e farsi mettere 10 no ? ;)
Ciao a tutti e spero di riuscire a leggervi presto (lavoro e impegni, appunto, permettendo!)
  Pascà  [8 Ottobre 2007 - 00:37] letto 5354 volte
Scusate se non ho visto il forum prima.
Effettivamente ci siano delle buone idee per migliorare il modo di assegnare voti e commenti, infondo  tutto è migliorabile.
Credo però che il vero problema l'abbiano centrato Sisco e Cirskizzo quando dicono che: "...bisogna avere il coraggio di andare controcorrente...se nemmeno qui...abbiamo il coraggio di esprimerci...allora siamo messi davvero malino...".
Come in ogni sito in cui carichi le tue foto, ritengo debba prevalere la volontà di crescere, imparare, spronare ed essere spronati.
Se non si riesce a votare e/o commentare le foto solo per le sensazioni che ci trasmettono o per le tecniche utilizzate (quando si hanno le conoscenze per farlo e la foto lo consenta), per la composizione o lo sviluppo, credo che il problema non sia del sistema di votazione; quindi tanto vale saltare a piè pari i commenti o voti insensati ed andare a rileggere solo quelli che possono accrescerci...gli altri lasciamoli lì, non avendo ragioni non hanno neanche senso.
Scusate non volevo essere lungo.
Ciao a tutti,
Pascà
  webmaster  [16 Ottobre 2007 - 11:40] letto 5300 volte
Premetto che il webmaster si chiama Sandro e non Alessandro :-)

Urge la mia risposta e mi scuso per il ritardo con quale mi presento all'appello.
Il sistema proposto da NK sui pesi ai votanti assegnati per merito e non per mera partecipazione porta con sè non pochi problemi, come ha già indicato Simone. Chi decide se un utente è più meritevole di un altro? Lo staff della PhotoCompetition?
Beh, in questo caso sembrerebbe una decisione che cade dall'altro e che può scontentare molti, creando fastidiose simpatie e inimicizie, un campo minato nel quale vorrei assolutamente evitare di infilarmi. Mentre il sistema attuale, seppur meno meritocratico, gode sicuramente di maggiore trasparenza e democraticità.

Quando ho progettato l'algoritmo di calcolo dei voti, ho pensato il sistema di votazione seguendo il principio della fiducia nei confronti dei partecipanti e del loro buon senso, è chiaro che in presenza di atteggiamenti scorretti o valutazioni approssimative si possano creare situazioni poco piacevoli, ma è la politica della PC quella di seguire sempre il principio della democraticità nei voci e dell'approccio responsabile di tutti i partecipanti.
Non ci piace il controllo dall'alto ma ci piace moltissimo lo "scontro" dal basso. Insomma: scannatevi ma senza caste :-)

Ripeto in parte quello già detto dal mio collaboratore.

1. i fotografi più anziani votano alla fine perchè essendo più "vecchi" viaggiano più piano, tanto che a volte capita che arrivino pure tardi!!! :-)

Sarebbe meglio che noi "espertoni" si votasse prima, non tanto per "indirizzare" i novice, perchè è una parola brutta che sembra quasi che si voglia condizionarli a tutti i costi, quanto piuttosto per dare un'idea di come avvicinarsi alla critica di una immagine, cercando di valutare aspetti meno considerati e placare gli animi polemici.
Lo dico sempre anche a Simone e Tommaso, ma come sempre siamo sommersi da impegni e la stessa gestione del sito ci risucchia la quasi totalità del tempo, tanto da non riuscire quasi mai nell'impegno che ci prefissiamo.
Io ormai da tempo sto meditando di non partecipare più e limitarmi a fare solo il webmaster...

2. non sono d'accordo di far iniziare le votazioni solo dopo l'upload, sarebbe tutto estremamente noioso. Se uno decide di votare subito, è libero di farlo, inoltre da questa edizione c'è la possibilità di inserire dei commenti senza voto, approfittatene, così da tornare più volte sul solito scatto e scoprire le evoluzioni dei commenti.
Le vostre proposte, come quella dell'upload al buio, seppur interessanti, renderebbero il meccanismo estremamente rigido, cosa che nuoce a tutti e ammazzerebbe lo spirito dinamico e in continua evoluzione del sito, oltre a ridurre notevolmente il divertimento e l'aspettativa del concorso.

3. purtroppo non possiamo avvisare dell'inizio del concorso con molto anticipo, le decisione vengono prese sempre all'ultimo momento e anche l'organizzazione richiede notevoli sforzi. Ma direi che questo non è un gran problema considerato che ormai i concorsi siamo costretti a dilatarli molto nel tempo.

4. sui voti: non è un delitto usare l'1 e il 10, anzi secondo me molte foto in questa edizione si meritano tranquillamente un 1, però va dato con attenzione cercando di non ferire troppo l'autore e con qualche motivazione altrimenti può suonare come una bastonata gratuita e inutile.

Non badate troppo a conquistare punti per diventare EXPERT, tanto poi lo scoglio è la giuria, che si riserva il diritto di decidere chi far passare di classe.
Vi consiglio un modo che può sicuramente farvi guadagnare molti punti: pubblicate bei reportage o interessanti articoli. Vi mettereste sicuramente in una luce diversa e anche se non ci fossero le medaglie necessarie potremmo comunque considerare seriamente il passaggio di classe, perchè per noi conta molto di più una maggiore presenza consapevole, oltre alla qualità dei vostri scatti, a prescindere dai voti che ricevete.

Per quanto riguarda i bollini stavo meditando di toglierli, non mi sembrano molto funzionali se non per un puro aspetto estetico. Che ne pensate in proposito? (semmai apro un nuovo thread)

Grazie ragazzi... questi sì che è un notevole dibattito da forum.... :-)
  MacMauro  [16 Febbraio 2008 - 21:59] letto 5216 volte
Solo x far notare la longevita' di questo THREAD se notate e' datato settembre 2007....
...lo so' e' un po' lungo...ma alla fine Sandro spiega come vengono a pesare  i voti...interessante !!!
Cio' non toglie che votazioni con 1 (uno) e traparentesi fuori dal coro, facciano un po' incaxxare...!!!
   se avete 10 minuti dedicateli anche a questo vecchio ma recentissimo thread !
     MacMauro



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