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Le discussioni e i dibatti sui concorsi della PhotoCompetition.
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  webmaster  [15 Dicembre 2008 - 09:52] letto 2699 volte
E' il webmaster che parla...

Ho verificato che alcuni utenti (nomi noti), come già successo in passato, stanno assegnando voti molto bassi in serie per abbassare la posizione in classifica di alcune immagini.
In più noto che viene usata la possibilità di nascondere il proprio profilo per nascondere la propria identità e escludersi dal confronto, il chè in alcuni casi suona alquanto sospetto.

Invito questi utenti a comprendere il vero spirito della competizione, che non consiste nell'assegnare voti come 2, 3 o 4 senza alcun tipo di commento intelligente o costruttivo.

Come gestore concorso e moderatore del sito, prenderò i giusti provvedimenti per arginare comportamenti poco in sintonia con lo spirito di sana competizione del sito.

Alcuni di voi hanno già capito di chi sto parlando.
Come in passato, che ho rimosso i vostri voti, anche stavolta se continuate così sarò costretto a fare lo stesso. Ma poi non vi lamentate...
Questo sito è supervisionato da moderatori, ve lo ricordo.
  EnneKappa  [15 Dicembre 2008 - 13:53] letto 2673 volte
Vorrei aggiungere un commento alla (giusta) decisione di WM di eliminare i voti di questo tipo di persone che evidentemente non hanno capito lo spirito della PC.
Secondo me questo genere di provvedimento (sono sicuro che WM intendeva questo) andrebbe preso solo in caso di situazione generalizzata: ossia  un utente che vota tutti 1 a tutti tranne due persone a cui da 10.
Invece dovrebbe essere concesso ad una persona che di norma fa commenti costruttivi assegnare un 2 non commentato (anche se e`sempre meglio non farlo) ad un' immagine che proprio non gli piaceva e che non voleva infierire.

Per quanto riguarda la rimozione dei voti secondo me dovrebbe essere totale. Cioe` se il WM mette in dubbio la genuinita` di quell'utente dovrebbe rimuovere tutti i voti: sia quelli negativi che positivi, altrimenti si creerebbe comunque la disparita` che l'utente voleva.
  webmaster  [15 Dicembre 2008 - 14:26] letto 2671 volte
Vi assicuro che è veramente difficile capire se un utente è falso o meno.
E poi la gente si sta facendo furba depistando i controlli con voti messi in maniera un po' furbetta.

Non vorrei arrivare a tanto di eliminare tutti i voti di una persona, altrimenti ricapita come due edizioni fa che successe tutto il casino.
Tra l'altro mi chiedo che gusto ci sia a comportarsi così.. Vabbè...

Sto pensando ad una soluzione sistemica.
  MacMauro  [15 Dicembre 2008 - 19:12] letto 2655 volte
Come potete constatare, la mia non era una caccia alle " streghe".
I nodi vengono al pettine, e siccome certi nodo non sono mai stati sbrogliati ora potrebbe essere un po piu' lento e non indolore!
Ritorno POCO POCO polemico....
....ma dovevate starmi a sentire!
  Mac Mauro
  webmaster  [16 Dicembre 2008 - 09:30] letto 2640 volte
Come ho detto, preferisco una soluzione strutturale che un intervento una tantum diretto contro certe person.
Sia perchè ho controllato e non ci sono stati evidenti comportamenti sbagliati. Ci sono sì voti molto bassi ma comunque anche voti mediamente alti ad altre immagini in concorso.
Sarebbe quindi scorretto nei confronti di questi utenti intervenire in questo modo.
E poi comunque la volta prossima siamo alle solite.

Pensavo di limitare il range di voto per tutti, eliminando i voti 1, 2 e 3 che tanto alla fine vengono usati solo dai disturbatori.
Il sistema a stelline invece, dopo averlo programmato, creava davvero un sacco di confusione e incasinamenti del sistema, quindi preferisco non adottarlo.

Ricordo a tutti che maggiore è il numero di voti più si ha un voto finale affidabile e appiattito sui voti "che contano".
I problemi nascono con pochi voti, ma imporre troppi limiti alla fine non fa che contrarre i voti assegnati, quindi non si può esagerare.

I nuovi aggiustamenti sul sistema di voto per il momento funzionano bene. Nuovi livelli, con pesi diversi, sistema nuovo di valutazione dei voti fuori-tema che anche stavolta ci sono stati e che sono pesati con maggior equilibrio dall'algoritmo.
Anche lo stesso nascondere i voti fino alla fine dell'edizione e poi mostrarli solo all'autore è una cosa che secondo me migliora molto.
C'è rimasta solo la classifica che si aggiorna in tempo reale... ma su questo le soluzioni sono difficili e per ora nessuna che può funzionare meglio della corrente.
  EnneKappa  [16 Dicembre 2008 - 19:40] letto 2625 volte
Secondo me eliminare i voti 1, 2 e 3 introduce un bias nella classifica finale.

Piuttosto accentuerei quello che hai già fatto in questa edizione:
1)Togliere la possilità di votare agli 1L inibendo le registrazioni fantasma.
2)Limitare i voti al range 4-5-6-7 agli 2L, mentre per i 3L lasciare un range 3-4-5-6-7-8, ai 4L lasciare un range 2-3-4-5-6-7-8-9 e agli altri il range completo.

Però ribadisco che l'inibizione o meno dei voti deve essere simmetrica, al più spostata di uno avanti (4-5-6-7-8, 3-4-5-6-7-8-9 e 2-3-4-5-6-7-8-9-10) visto che la sufficienza è 6.

La limitazione è anche concettualmente giusta perchè più uno è esperto più è affidabile nella valutazione. Considerando che tutto questo è accoppiato comunque a pesi maggiori maggiore è il livello, aumenta notevolmente l'affidabilità del risultato finale.
  mototopo  [17 Dicembre 2008 - 08:45] letto 2607 volte
Si, così sembra davvero più scientifico. Credo alla fine che in questo modo i baccelloni che non hanno nulla da fare e che in definitiva delle foto gliene cale ben poco si stancheranno di fare i troll su questo sito.
  webmaster  [17 Dicembre 2008 - 10:47] letto 2601 volte
Sono abbastanza d'accordo.
Il problema dello scostamento dei voti (bias) effettivamente esiste, ma non mi preoccupa più di tanto. In qualche modo può essere considerato un allineamento per risolvere il problema delle nuove immagini che hanno in media voti più bassi del passato.
Inoltre il voto 6 sarà comunque considerata sempre la sufficienza. Non sono affatto convinto che i voti si sposteranno automaticamente verso l'alto.

Comunque voglio vedere chi usa il 2 in maniera seria, ma anche lo stesso 3 perchè la qualità è comunque abbastanza alta e non hanno senso almeno i voti 1 e 2. Secondo me ora non hanno più senso, sempre che l'abbiano mai avuto :-)

Non sono d'accordo a togliere la possibilità di voto agli utenti 1L (primo livello), perchè si riduce ancora di più la quantità di voti assegnati e comunque in linea ideale devono essere considerati voti utili, le eccezioni non sono la regola.
Già ora gli utenti 1L hanno peso bassissimo e un range limitato (4..8), posso introdurre questo range limitato anche agli utenti 2L, mantenendo il peso corrente.

Per tutti gli altri il range si può mettere un range di voto 3..10.

Decidiamo in fretta così già dalla prossima edizione usiamo questo nuovo sistema.
Quindi chi vuol dire la sua, lo faccio subito!!!
  Alessandro  [17 Dicembre 2008 - 11:24] letto 2597 volte
se c'è il problema e la risoluzione è diminuire il range, va bene. Io personalmente preferisco avere la scelta da 1 a 10. Poi è quasi impossibile per me dare 1 o 10 perchè utilizzo un sistema di voto dove l'autore dovrebbe fare una foto sbagliatissima o perfetta in ogni suo lato (originalità, gusto, tecnica, composizione). Mi pare di aver dato un 3, e forse di aver sollevato un 2 a 3.. Non so, devi valutare qual'è la sluzione strutturale più comoda e meno limitante. L'idea di variare il range per livello forse ci sta (l'ultima che hai detto).
orvuà
  mototopo  [18 Dicembre 2008 - 08:03] letto 2578 volte
Volevo suggerire un'altra cosa su cui riflettevo. Cosa ne pensate se le votazioni cominciassero dopo che tutti hanno consegnato le loro foto? Non sarebbe un voto più bilanciato avendo da subito a disposizione tutto il materiale per giudicare? Grazie WM per la pazienza e l'attenzione!!! :-D
  webmaster  [18 Dicembre 2008 - 10:20] letto 2565 volte
Si, sarebbe ottimo da un punto di vista ideale, ma come avevamo già discusso in passato, era venuto fuori che in pratica dovremmo stare fermi un mese e mezzo per ogni edizione senza poter scrivere niente.
Ti immagini che noia!??!?

E poi non credo che voi tornereste spesso sul sito, perchè sarebbe tutto molto lento e congelato.
Può funzionare per i concorsi che non si svolgono su internet e per siti che si basano su altre cose.

Invece così è tutto più vivace e secondo me ci sono sempre motivazioni in più per partecipare e contribuire.
  mototopo  [18 Dicembre 2008 - 12:17] letto 2556 volte
nun fa 'na piega!!! :-D



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